
그러면 의사일정 제1항 외교․통일․안보에 관한 질문을 상정합니다. 오늘 질문하실 의원은 모두 열 분입니다. 오전에 네 분 의원의 질문을 실시한 다음에 오후에 속개해서 여섯 분의 질문을 듣도록 하겠습니다. 그러면 먼저 광주 동구 출신의 새정치민주연합 박주선 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 강창희 국회의장님, 그리고 선배․동료 의원 여러분! 또 정홍원 국무총리와 국무위원 여러분! 광주광역시 동구 출신 새정치민주연합 박주선 의원입니다. 북한 무인기의 출몰로 확인된 서울 방공망이 뻥 뚫리고 청와대 사진을 촬영한 사건으로 인하여 1년에 30조 원 이상의 국민의 혈세 예산을 사용하는 나라의 국가안보태세가 이렇게 엉망인 줄은 국민은 미처 몰랐습니다. 안보태세의 엉망에 대한 국민의 분노와 불안은 가중되고 있습니다. 지금 또한 크림반도 사태는 외교의 중요성을 다시금 강조합니다. 외교는 한 국가의 흥망성쇠를 좌우하는 매우 중요한 국정분야입니다. 특히 세계 유일의 분단국가인 대한민국에서 외교는 국가와 민족의 미래를 결정짓는 고도의 전략적 통치행위이며 아무리 중요성을 강조해도 지나치지 않다고 생각합니다. 남북 간의 관계는 국내법적으로는 남북 내부의 특수관계이기도 하지만 북한도 유엔 회원국으로서 국제법상의 엄연한 국가입니다. 한반도 평화통일을 위해서는 북한도 한국 외교의 중요한 부분입니다. 그런 의미에서 한국 외교의 시작과 끝은 대북정책이요 통일정책이라고 하겠습니다. 최근 박근혜 대통령은 독일 드레스덴을 방문해서 독일 통일이 역사적 필연이듯이 한국의 통일도 역사적 필연이라고 확신하며 그 날이 반드시 올 것이라고 하면서 평화통일 기반 구축을 위한 3대 제안을 내놨습니다. 이 제안이 성공적으로 실현되기를 진심으로 기원해 마지않습니다. 우주에서 본 한반도는 절망의 바다로 단절되어 있다는 지난 2월 25일 워싱턴 타임스의 보도처럼 남북 간 교류가 단절된 현재의 대한민국은 사실상의 섬입니다. 박근혜 대통령은 한반도 신뢰프로세스를 대선공약으로 내걸었지만 임기 2년차인 지금도 이산가족 상봉이나 개성공단 문제를 제외한 다른 분야에서 남북 당국 간 대화는 제대로 열리지 못한 채 한반도 신뢰프로세스는 아무런 효과를 거두지 못하고 있습니다. 이제 박근혜 대통령은 자존심과 오기에서 벗어나 국민이 동의하고 북한이 수용하며 국제사회가 협력할 수 있는 실질적이고도 효용성 있는 통일을 위한 정책을 제시․집행함으로써 본격적인 통일 발걸음을 내디딜 것을 강력히 촉구를 합니다. 국방부장관 나와 주십시오. 최근에 발생한 북한이 보낸 소행으로 밝혀진 무인항공기 사건으로 인해서 국방부장관의 심경이 지금 매우 곤란할 것으로 생각이 됩니다. 모든 언론매체가 대서특필을 하고 있고, 이 문제에 대해서 과연 대한민국의 안보를 책임지고 있는 국방부장관은 어떤 생각을 갖고 계신지 말씀 좀 해 주십시오.
그동안에 소형 무인기를 비롯해서 초경량비행체, 이걸 탐지하는 데 우리 군이 소홀해 왔던 점을 제가 인정합니다. 그러나 이번에 북한으로부터 추정되는 소형 무인기가 서울 상공을 촬영한 점에 대해서 앞으로 더 발전된다면 이것이 자폭 기능까지도 가질 수 있다는 점을 고려하여 시급하게 대책 마련을 하고 있습니다.

3월 24일 파주에서 추락했던 무인기에 대해서는 군 당국의 조사 결과 대공 용의점이 없다고 발표를 하신 일이 있었지요?
군에서 대공 용의점이 있다 없다는 언급을 한 적이 없습니다. 이 절차는 이상스러운 물체가 발견되게 되면 이 대공 용의점을 찾기 위해서 6개 부처가 합동으로 합동조사를 하게 되어 있습니다. 현재도 합동조사가 진행 중인데 이 문제가 국민적 관심이 있고 또 어떤 내용인가를 시급히 발표할 필요가 있었기 때문에 이 문제를 서둘러서 중간발표를 한 것입니다.

그러니까 대공 용의점이 없었다고 발표를 한 것이 정부 발표는 맞는가요?
대공 용의점이 없다고 발표한 적은 없고, 이것은 당시 추측성 기사였습니다.

그렇습니까?
예.

그러면 언론에서는 이 무인기의 기능이 폭탄을 탑재할 수도 있고 또 생화학무기를 탑재할 수도 있고 또 자폭 기능이 있게 되면 테러리스트의 기능을 할 것이다, 그렇기 때문에 대한민국의 안보는 정말로 심각한 위기상황에 처해 있다, 앞으로 북한이 이와 같은 무인기를 계속 보낼 것이 아닌가 하는 데 엄청난 불안을 느끼고 있습니다. 그것이 사실인지 또 그리고 이에 대한 대책은 무엇인지 그걸 좀 묻고 싶습니다.
현재는 초보적인 정찰 기능을 수행하는 무인기로 평가를 하고 있습니다마는 향후에 여러 가지 전자제어장치로부터 시작해서 고난도의 기술을 습득한다면 얼마든지 자폭 기능도 가능할 것으로 저희들은 생각을 합니다. 그래서 그 이전까지 대책을 시급히 마련할 것입니다.

그러면 이건 낮은 고도로 비행을 하기 때문에 그동안 현재의 국방부의, 군의 레이더망으로써는 포착하기 어렵다고 말씀하셨는데 그동안 이와 같은 유사한 무인기가 몇 번이나 대한민국 상공을 날아다니고 있었는지, 또 어떤 내용의 정보를 수집해 갔는지, 또 지금 이 순간에도 청와대를 비롯한 우리 국회의사당 상공을 무인기가 날아다니더라도 지금 현재의 레이더망으로써는 포착할 수 없다고 한다면 이건 심각한 안보에 구멍이 생겼고 국민 불안은 계속 고조될 것이다 생각하는데 이에 대한 국방부장관 답변을 좀……
현재는 초보적 단계로 평가가 되기 때문에 많은 숫자로는 생각하지 않습니다마는 의원님 말씀하신 그런 사항도 상상을 하게 되면 배제할 순 없기 때문에 이 문제는 중요한 과제로 저희가 삼고 대책을 마련하고자 하는 겁니다.

그러면 대책을 마련하기까지 지금 현재를 비롯해서 그 상황에 대해서는 어떻게 대처를 할 계획입니까?
현재 초보적인 정찰, 사진촬영 단계라면 현재 인터넷상에 나와 있는 여러 가지 구글 사진이나 이런 것과 유사한 수준이기 때문에 아직은 어떤 안보상의 심각한 위협이라고 평가는 하지 않습니다마는, 그러나 이것은 시간이 없기 때문에 빠른 시일 내에 보완할 수 있도록 할 것입니다.

알겠습니다. 총리님 여쭙겠습니다. 국방부장관 답변을 들었습니다. 지금 현재 북한이 보내고 있는 무인기의 기능으로 봐서는 그렇게 심각한 안보에 위험이 되진 않는다 이렇게 이야기를 하고 있습니다만, 그것은 우리가 과대평가를 해 가지고 과잉 불안을 조성할 필요까진 없다고 보지만 그동안 우리 국방부의 자세가 북한 군사력에 대한 과소평가 또 우리 군사력의 과신에 의해서 빚어진 결과가 바로 이 무인기 사태가 아닌가 생각이 드는데 총리께선 어떻게 생각하십니까?
지금 국방부장관의 답변은 현재 우리가 입수한 무인정찰기의 성능이나 상태를 봐서 그 자체는 심각한 위협 단계는 아니지 않느냐는 평가입니다만, 그거에 한정하지 않고 어떤 방법으로든지 그거에 의해서 공격이나 우리에게 위협을 가할 수 있는 가능성이 충분히 있다는 전제하에 시급하게 대책을 마련하겠다는 그런 뜻으로 이해를 해 주시고. 지금 제일 중요한 것은 무엇보다도 빨리 이거에 대한 탐지 능력과 요격 능력을 갖추는 것이 중요하기 때문에 제가 독려를 해서 시급하게 갖추도록 그렇게 하겠습니다. 국민들의 불안을 빨리 덜 수 있도록 노력하겠습니다.

대통령께서 드레스덴 제안을 하셨고 또 남북한의 긴장이 굉장히 고조되고 있는 상황 속에서 북한 무인기의 출현으로 인해서 국민이 안보에 대한 불안감을 감추질 못하고 있습니다. 지금 남북 관계가 박근혜 대통령 정부가 출범한 이후에도 교착상태에 빠져서 한 발자국도 전진을 못 하고 있는데 우리가 제안으로 끝나고 북한이 받아들이지 않으면 그것으로 또 마치고 이런 악순환을 계속할 것이 아니라 이것이야말로 남북 간에 신뢰를 구축할 시점이 아니냐 하는 생각이 드는데, 그러기 위해서는 당파를 초월한 대통령특사단을 북한에 보내거나 남북정상회담을 제안해서 북한으로 하여금 남한의 진지함과 또 북한의 태도 변화를 바라는 방향으로 남북 관계 발전대책이 이루어져야 한다고 생각하는데, 이 시점에서 아까 말씀드린 대로 특사 파견이나 정상회담 제안에 대한 의견에 정부의 견해를 좀 말씀해 주십시오.
의원님께서도 잘 아시는 바와 같이 새 정부는 한반도 신뢰프로세스를 기초로 해서 우리의 튼튼한 안보를 바탕으로 대화의 문을 열고 대화를 통해서 진전을 이룩하기를 희망을 했고 지금까지 노력을 해 오고 있습니다. 이번에 드레스덴 그 통일 구상도 발전적인 차원의 방안이라고 그렇게 생각을 하고 있습니다. 이것은 대화를 통해서 모든 남북 문제를 해결해 가자는 뜻입니다. 그러나 남북 대화는 우리가 쭉 경험해 온 바와 같이 대화를 위한 대화를 해 가지고는 아무 소득이 없다는 것이 그동안의 경험이었습니다. 우리는 대화를 하는 과정에 오히려 북한의 핵고도화를 도와주는 시간을 벌어 주는 그런 효과만 난 게 아니냐 하는 이런 반성도 없지 않습니다. 그런 차원에서 진지한 대화가 이루어져야 되겠다 하는 그런 바람을 갖고 있고 그것에 대해서 노력할 것이고, 이와 같은 북한의 태도 변화가 이루어진다면 지금 말씀하신 대로 특사든지 고위급 회담이든지 얼마든지 고려할 수 있다고 생각을 합니다.

그러면 드레스덴 대통령의 제안은 북한이 지금 수용을 거부하고 있기 때문에 우리 희망사항에 그치는 것이고 더 이상 우리의 후속조치는 기대할 수 없는 겁니까?
남북관계에 있어서는 저는 일희일비할 것은 아니라고 생각을 합니다. 지금 어떤 제안을 했는데 호응이 오면 그건 좋은 반응이고 또 안 오면 나쁘다고 생각할 게 아니고, 드레스덴 이 통일 구상은 먼 장래에 대한민국의 통일된 미래를 내다보는 구상이기 때문에 우리는 인내심을 갖고 그 실현을 위해서 노력을 하고, 언젠가는 북한도 그에 대한 진의를 이해하고 호응할 때가 있으리라고 생각을 합니다.

이 드레스덴 제안이 한반도의 비핵화를 전제로 하거나 천안함 사건과 관련된 북한의 사과하고는 연계되지 않습니까? 다시 말하면 그 선결 조건이 아닙니까? 북한이 수용만 하게 되면 드레스덴 제안은 바로 실행 단계로 넘어갈 수가 있습니까?
지금 비핵화 문제는 일관된 우리 정부의 입장이고 이것은 모든 우리 국민이 버릴 수 없는 가치라고 생각을 합니다. 우리 머리 위에 핵을 이고 우리가 산다는 것은 상상할 수 없는 일이기 때문입니다. 그런 점에 대한 문제 또 지금 북이 우리에게 해 왔던 아주 도발적인 행동 이런 것은 억지가 되어야 정말 진지한 대화가 될 수 있지 않느냐 하는 그런 생각을 갖고 있기 때문에 그러한 북의 태도 변화는 어느 정도 있어야 된다고 생각을 합니다. 그러나 그런 태도 변화를 이끌기 위한 우리의 노력은 계속될 것입니다.

박근혜 대통령께서 통일준비위원회를 구성하겠다고 말씀하셨고 거기에 따른 규정이 발표가 됐습니다. 이미 통일부하고 헌법상의 평통이 존재하고 있고 그 역할을 다하고 있는데, 또 각 부처마다 통일과 관련된 업무를 수행하고 있는데 이 시점에서 통일준비위원회가 왜 필요한지 그 이유를 말씀해 주시고, 기왕에 통일준비위원회를 구성하려고 한다면 그 위원장을 대통령이 맡을 것이 아니라 사회의 존경을 받고 중립적인 취지에서, 중립적인 자세 속에서 그야말로 남북관계 발전을 이룩하고 통일 기반을 조성할 수 있는 전문가적 소양을 갖춘 분을 위원장으로 임명하는 것이 맞다고 보는데 이에 대한 총리의 견해는 어떠며, 이 문제에 대해서 총리의 견해를 대통령께 건의할 생각이 있는지 그 말씀을 좀 해 주십시오.
통일준비위원회는 민관 협업 기구로서 통일 준비 과제를 발굴하고 연구하자고 하는 그런 취지입니다. 통일부는 통일정책을 수립하고 집행하는 기구이기 때문에 조금 차이가 있다고 생각을 합니다. 이 통일준비위원회를 통해서 다양한 계층, 세대라든지 지역이라든지 이념이라든지 이런 다양한 계층이 참여함으로써 범국민적인 컨센서스를 형성하는 그런 효과도 있고 또 다양한 의견을 수렴하는 그런 효과도 있으리라고 생각합니다. 이와 같은 기구를 통해서 통일정책이 미래지향적이고 앞으로 통일시대를 내다보는 쪽으로 갈 수 있는 그런 발전적인 게 되리라고 생각을 합니다. 그런 역할 분담을 해서 하도록 할 것이고, 그 구성은 지금 연구 내지 검토 단계에 있기 때문에 아직까지는 말씀드릴 단계가 아니고 그 구성안이 되어지면 국회에 보고하는 기회를 갖도록 하겠습니다.

지금 총리님이 말씀하신 내용은 헌법상에 보장되어 있는 평화통일정책, 대통령 자문을 위해서 구성되어 있는 평통하고 기능상의 차이를 발견할 수가 없습니다. 옥상옥이고 국민의 혈세를 낭비하는 불필요한 기구가 아닌가, 이것은 통일을 위해서 뭔가는 정부가 하고 있다는 전시행정의 바로 샘플이다, 저는 그렇게 좀 생각을 하고 있습니다.
전시행정이 되지 않도록, 실질적인 기구가 되도록 노력을 하겠습니다.

영상, 그림 좀 보여 주십시오. 지금 박근혜 대통령께서 지난 10월 달에 유라시아 컨퍼런스에서 철의 실크로드 익스프레스를 그림 2와 같은 내용으로 제안하셨습니다. 다시 말하면 부산을 기점으로 해서 원산, 나진까지 가는 그런 구상을 말씀하셨는데 원래 98년도에 DJ 정부에서 지금 그림 1에서 보는 바와 같은 부산에서 출발해서 신의주 그리고 목포에서 출발해서 나진까지 가는 X축의 철도망 구축 계획을 수립을 했습니다. 그런데 유라시아 철도계획을 박근혜 대통령께서는 X축을 무시하고 부산에서 강릉을 거쳐서 나진까지 가는 내용으로 발표를 하셨는데 이 유라시아 철도계획이 확정이 된 내용인가요?
아니요, 그렇지 않습니다. 유라시아 철도 연계방안은 2016년부터 2025년까지의 제3차 국가철도망 구축 계획에 포함될 예정인데 이 계획이 아직 수립이 안 된 단계입니다. 이 계획이 수립되는 과정에서 여러 방안이 논의될 것으로 생각을 합니다.

서남권은 물류 확대 그리고 지역균형발전 차원에서도 원래 수립이 되어 있던 X축을 중심으로 한 유라시아 철도계획이 반드시 필요하다고 생각되는데 총리의 생각은 어떠시며, 앞으로 유라시아 철도 계획을 확정 지을 때 이와 같은 내용을 반영시킬 의향이 있는지 그것을 좀 말씀해 주십시오.
제3차 국가철도망 계획이 확정이 되어야 거기에 대한 정확한 답변을 드릴 수 있겠고 지금 이 계획이 검토되고 있기 때문에 그것 되는 대로 보고도 드리겠고 또 지금 의원님이 말씀하신 것은 이 계획 수립 과정에서 참고가 되리라고 생각을 합니다.

54년에 발효된 한미상호방위조약에 의하게 되면 각 당사국은 타 당사국의 행정지배에 있는 영토는 한미상호방위조약에 의한 한미 간 공동방위 대상이라고 규정을 하고 있습니다. 이런 의미에서 독도는 당연히 한미방위조약의 보호 대상이 되는 것이지요?
뭐 당연한 말씀입니다.

그런데 지난 2월 13일 날 한국을 방문한 케리 미 국무장관이 기자들의 질문에, ‘독도가 한미상호방위조약에 포함되는가’라는 질문을 여러 번 했지만 답변을 회피했고 또 당시 2월 14일자 월스트리트저널은 ‘존 케리는 한국에 독도를 주지 않았어’라는 제목하에서 독도가 한미상호방위조약 적용의 대상이라고 답변하지 않았다라고 이야기를 하고 있는데 그렇다면 미국 정부의 생각과 우리 대한민국 정부의 생각이 다른 것이 아니냐, 이 점에 대해서는 정부 차원에서 대책을 강구를 해야 될 것이 아니냐라는 생각이 드는데 이 생각은 어떻습니까?
독도는 역사적으로나 지리적으로나 법적으로나 우리나라의 땅이라는 게 명백하기 때문에 의원님이 말씀하신 그런 논의 자체를 할 필요도 없다고 생각을 하고 방위조약에는 당연히 포함돼야 된다고 생각을 합니다.

그러면 존 케리 장관이 그렇게 누차에 걸친 질문을 했음에도 불구하고 답변을 하지 않은 이유는 뭐라고 생각하십니까?
정확한 그 과정을 제가 보고를 받거나 파악을 하지 못했습니다만 그것은 그쪽의 어떤 생각이겠고, 제가 그 내심을 충분히 듣지를 못했기 때문에……

아니, 제가 말씀드린 게 전부예요. 제가 말씀드린 게 전부입니다.
아마 그것은 대일 관계를 의식한 어떤 그런 것 아니겠느냐, 표현 아니겠느냐는 생각이 됩니다만 우리 입장에서는 당연히 포함되어야 되는 문제이고 우리가 자꾸 그런 논의를 하는 것 자체는 저는 좀 불필요한 게 아닌가 하는 생각을 합니다.

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 미국이 지금 일본과의 관계가 밀월관계라고 보여지고 특히나 한미일 군사동맹을 구축하려는 그런 여러 가지 상황이 엿보이거든요. 그런 상황 속에서 일본을 자극하지 않기 위해서 한미방위조약상의 의무를 미국이 저버리려고 하는 생각을 갖고 있는 것이 아닌가 하는 의구심 때문에 말씀을 드린 겁니다.
미일 관계를 우리가 얘기하는 것은 적절치 못한 것 같습니다만 우리는 우리 입장에서 하면 되겠습니다.

한미동맹이 제대로 됐다고 한다면 독도 문제에 대해서 존 케리 장관이 이렇게 머뭇거리고 답변을 회피하고 그럴 이유가 없다고 생각되지 않습니까?
그에 대한 분명한 입장을 외교부장관이 좀 답변드리도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 외교부장관 나오십시오. 방금 제가 총리께 드린 질문 내용 들어 보셨지요?
예, 들었습니다.

거기에 대한 답변 좀 해 보십시오.
당시 제가 기자회견에서 같이 있었습니다마는 제 느낌은 케리 장관이 기자의 질문을 충분히 정확하게 이해하지 못한 것 아닌가 하는 생각을 가졌었습니다.

아니, 그런 답변이 어디가 있어요? 그러면 충분히 이해를 못 했는지를 한번 확인해 보셨습니까?
예, 제가 바로 옆에 있었습니다.

예?
제가 바로 옆에 있었기 때문에 그것을 지켜봤습니다.

그러면 장관께서도 충분히 이해를 못 하는 그런 질문을 기자가 하던가요?
아니, 케리 장관이 그 기자의 질문 의도를 충분히 파악하지 못했던 게 아닌가 제가……

한 번을 물어본 것도 아니고 여러 번 물어봤고, 심지어 월스트리트저널에서 ‘케리는 독도를 한국에 주지 않았다’라고까지 보도가 되고 있는 이런 상황이라 한다면 분명히 한국정부 입장에서는 케리에게 확인을 좀 해야 될 것 아니에요?
저희 입장에서 총리께서 말씀하신 대로 한미상호방위조약에 저희의 고유 영토인 독도가 포함된다는 것은 당연하기 때문에 그것은 당연한 사항으로 보고 있습니다.

참 한심합니다. 오바마 대통령이 4월 25일에 1박 2일 예정으로 한국을 방문하도록 돼 있지요?
아직 공식 발표가 나온 건 아닙니다.

그럴 가능성이 있습니까?
현재 한미 양국 간에 최종적으로 조율하고 있습니다. 조만간에 발표될 것입니다.

우리 정부에서 강력하게 오바마 대통령의 방한을 요청하고 있지요?
미측이, 저희의 희망도 있겠습니다마는 미측이 한미동맹 관계를 중시하기 때문에 이번 아시아 순방 과정에서 한국 방문이 필요하다고 결정을 내린 것으로 알고 있습니다.

오바마 대통령이 한국에 오시면 우리 대통령도 만나기로 돼 있는데 현안과 관련된 논의 내용이 뭐가 되겠습니까?
가장 중요한 것은 북한의 핵 위협을 포함한 각종 도발과 관련된 한반도 안보정세를 논의하는 것이 가장 중요한 게 될 것이고요, 또 한미 간에 여러 가지 현안이 있습니다. 그런 현안 문제도 논의하고 또 전체적으로 아시아 정세를 포함한 글로벌한 문제들에 대해서도 아마 논의가 있을 것으로 예상을 하고 있습니다.

지금 자꾸만 미국이 일본에 경도되는 그런 외교적 상황을 저희는 목격할 수가 있습니다. 지난 헤이그에서 한미일 정상회담을 할 때에도 오바마 대통령이 군사합동훈련 그리고 MD 체계 구축 등 한미일 3국이 외교적․군사적으로 관계가 강화돼야 되겠다 하는 취지의 말씀을 하셨고 아베 일본 총리도 그와 유사한 이야기를 했습니다. 비밀 회담에서 3국 정상이 한미일 군사동맹 내지는 정보보호협정 관련 이야기를 은밀히 나누었을 것으로 생각이 되고 이번에 오바마 대통령이 오면 그 문제를 가지고 한국정부를 압박할 가능성이 매우 높다고 저는 생각이 되는데, 한국정부에 만일 오바마 대통령이 요청을 하게 되면 한국정부의 입장은 뭐라고 정리할 수 있습니까?
가상적인 문제에 대해서 제가 미리 말씀드리기는 그렇고요, 미국정부가 한미일 간에 북한 핵 문제를 포함한 공조가 필요하다는 입장은 계속 견지해 왔던 입장입니다. 또 현재도 가까운 시일 내에 북핵 6자 수석대표들이 만나게 돼 있기 때문에 그러한 분야에서 협조를 할 생각이고요. 다만 앞으로 어떤 분야에서 어떤 논의가 진전될 것인가에 대해서는 추후 저희가 기회가 있을 때 또 보고를 드리겠습니다.

지금 한미일 군사동맹과 관련해서 일본과 미국은 좀 적극적인 것 같습니다. 또 군사정보보호협정 체결이 무산된 이후로 MOU 체결을 지금 이야기하고 있는 것으로 알고 있는데 그런 이야기가 거론이 되고 있는 것은 사실인가요?
과거에 관계부처에서 실무적으로 검토한 적은 있었던 것으로 알고 있습니다마는 지금 현재 구체적인 추진 문제 여부에 대해서는 제가 답변할 사항은 아닌 것 같습니다.

만일에 한미일 군사동맹을 미국이 강력하게 요청하고 일본이 요청하더라도 적어도 한국의 지정학적 위치, 그다음에 군사동맹을 이루게 되면 중국의 입장에서는 한국이 대공 공격의 기지화가 될 가능성에 대해서 무척 신경을 곤두세우고 있고 이렇게 되면 정경분리 원칙을 표방하고 있는 중국에서 한국에 대해 무역 문제와 관련된 제재가 예상이 될 수도 있습니다. 그랬을 때 한국 경제는 엄청난 피해를 볼 수밖에 없고 기반이 무너질 정도라고 생각하고 있는데 어떤 이유로든, 적어도 한중 관계의 외교적인 관계는 이런 정도 수준을 유지하면서 한미동맹 관계 정도를 유지하는 것이 맞지 한미일 3국 군사동맹 문제는 현시점에서 거론돼서는 안 된다. 특히나 이게 일본의 군사우경화에 대한 우려, 과거사 청산과 관련된 국민적인 감정, 위안부 문제, 독도 문제, 교과서 문제가 해결되지 않은 상황에서는 어떤 이유로도 한미일 동맹보다는 한미 동맹으로서 족하다 저는 그렇게 생각하는데 이 점에 대해서 외교부장관의 생각은 어떻습니까?
한미일 간에 어느 정도 범위 내에서 필요한 협력, 안보협력을 한다는 것은 저희가 생각할 수 있고 또 부분적으로 하고 있습니다마는 군사동맹이라는 것은 저희가 생각해 본 적이 없습니다. 그래서 군사동맹이라고 하는 것은 여러 가지 의미가 있기 때문에 제가 검토해 본 적도 없고, 앞으로도 또 한일 간에 여러 가지 그런 역사 문제를 포함해서 민감한 문제가 많기 때문에 상당히 어려운 문제라고 생각하고 있습니다.

한미일 군사정보보호협정은 군사동맹의 일환이 아닌가요?
그것은 군사동맹이라는 것보다는 안보협력이라는 차원에서 일부 국가가 그런 관심을 갖고 있고 또 저희도 과거에 한번 실무적으로는 검토한 적이 있습니다마는 앞으로 여러 가지 진행상황을 봐 가면서 그것은 판단해 볼 문제라고 생각합니다.

마치겠습니다. 박근혜 대통령 정부에서는 대북정책에 2개의 ‘화’가 있고 2개의 ‘화’가 없다고 합니다. 대화하지 못하는 ‘불화’, 남북 간 주고받은 포탄의 불꽃인 ‘포화’는 있지만 화해를 위한 ‘대화’ 이를 통한 ‘평화’는 찾아볼 수가 없습니다. 구호가…… 아닌 오기와 자존심을 버리고 실질적인 대북정책의 추진을 강력히 촉구하면서 질의를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

박주선 의원 수고하셨습니다. 다음은 경남 창원․진해 출신의 새누리당 김성찬 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 국민 여러분! 강창희 국회의장님과 선배․동료 의원 여러분! 경남 진해 출신 김성찬입니다. 박근혜정부가 출범한 지 1년이 지난 지금 여러 가지 어려운 여건하에서도 성공적인 국정 운영의 기틀을 다졌고 안보와 경제 분야에서도 나름대로 잘 대처해 왔다고 봅니다. 그러나 우리 앞에는 풀어가야 할 어려운 과제들이 아직도 산적해 있습니다. 특히 남북관계와 외교․안보의 문제는 어느 때보다도 긴박하고 중대한 상황을 맞고 있습니다. 먼저 국무총리께 질의하겠습니다. 수고 많으십니다. 정부가 잘하고 있는 일들이 많지만 그중에서도 손톱 밑 가시 뽑기, 규제 혁신, 비정상화의 정상화 등은 서민들의 고통과 불편을 해소하고 행복한 사회를 만들기 위한 아주 좋은 정책으로 국민들의 기대가 큽니다. 잘 추진되고 있습니까?
예, 결론적으로 말씀드리자면 정상 추진되고 있습니다. 특히 손톱 밑 가시 문제는 민관합동규제개선추진단을 발족을 한 이래 397건이 접수, 발굴이 되었습니다. 그중에 305건을 해결했고 92건이 남아 있는데 조기에 마무리하도록 할 것입니다. 또 비정상화의 정상화는 80개의 과제를 선정해서 차질 없이 지금 추진 중에 있습니다. 그리고 규제 개혁에 관해서는 규제개혁장관회의를 거치고 국무총리실이 주축이 되어서 틀을 마련했습니다. 각 규제 분류를 하고 그걸 누가 해결해 갈 것인지 그리고 또 로드맵은 어떻게 할 것인지 하는 것을 정해서 지금 집중적으로 하고 있고 그 결과는 다음 기회가 되면 국회에도 보고를 드리도록 하겠습니다.

정부가 이렇게 역점을 두고 추진하고 있지만 실제 우리의 생활현장에서는 아직도 고쳐야 할 비정상적인 일들이 너무 많다는 것입니다. 이것과 관련해서 제가 자료를 보내 드렸는데 보셨습니까?
경제자유구역?

예, 노무현 정부 때부터 시작된 정부의 무리한 국책사업의 폐해가 이만저만 아닙니다. 주민들이 생활 근거지를 상실했는데도 정부는 이주대책을 수립해 주지 않을 뿐만 아니라 장밋빛 개발계획 남발로 주민들은 세금폭탄만 맞고 있습니다. 또 이러한 개발계획은 백지화되는 일도 다반사입니다. 그 속에서 주민들은 이러지도 못하고 저러지도 못한 채 마을주변은 온통 고속도로 공사로 파헤쳐 있어 가지고 하루 종일 고통 속에서 살아가는 곳이 있습니다. 이렇게 되어도 괜찮다고 보십니까? 이곳이 어디인지 아십니까?
주신 자료를 통해서 제가 살펴보고 문제가 있다는 것을 느꼈습니다. 이 문제에 대해서는 관계부처로 하여금 충분히 그 애로사항을 청취하고 해결책을 찾아보도록 하겠습니다.

시간 제약으로 제가 다 열거를 할 수가 없습니다. 총리께서 빠른 시간 내에 점검하시고 조치를 반드시 취해 주시기 바랍니다. 그렇게 좀 해 주십시오.
관계부처로 하여금 연구를 충분히 하도록, 그래서 대책이 최대한 마련되도록 그렇게 노력하겠습니다.

총리님, 지난번 천안함 4주기 행사에서 튼튼한 안보가 무엇보다 중요하다고 강조하셨지요?
예.

그날 대통령께서도 강력한 안보 뒷받침 없는 평화는 사상누각이다라고 말씀하셨지요?
예.

지금 여러 의원들이 많이 지적하고 계신데 최근에 북한의 무인항공기 침투 사건과 관련해서 우리의 안보역량과 대비태세에 대해서 어떻게 생각하십니까?
그동안 국방부를 중심으로 해서 우리 대응역량을 키우는 데 노력을 했고 나름대로 만반의 태세를 갖추고 있습니다만 이번에 무인기 사건으로 해서 국민들에게 또 심려를 끼치게 해서 죄송스럽게 생각을 합니다. 이 점에 대해서는 우리가 조금 취약한 부분이 있었다는 것을 이번 기회에 확인을 했기 때문에 빠른 시일 내에 대비책을 강구하고 장비나 시설을 갖추도록 그렇게 할 것이기 때문에 국민들께서 안심하셨으면 합니다.

북한의 3차 핵실험 이후에 북한의 비핵화를 위해서 실제로 정부가 어떤 조치를 취했습니까?
비핵화를 위해서는 그동안 유엔 안보이사회 대북제재 결의를 이끌어 내었고 지금 인접 국가들과 함께 외교적인 압력 내지 또 여러 가지 제재에 동참하는 그런 노력을 기울이고 있습니다.

그러한 많은 노력을 했음에도 불구하고 실질적으로 비핵화에 대해서는 아무 진전이 없지 않습니까? 이것이 문제 아닙니까?
그런 문제의식을 정부도 갖고 있습니다.

우리 정부에서 북한의 핵문제에 대해서 전문적으로 연구하고 전담하고 평가하고 분석하는 이런 전담부서가 있습니까?
그건 각 부처에 나름대로 있습니다마는……

총리님, 이 문제가 각 부처 가지고 산발적으로 이렇게 연구해서 될 일이 아닙니다. 지금 북핵보다 엄중하고 우리한테 심각한 게 어디 있습니까? 총리님 직속으로 하든지 전담 전문기관이 다 모여 가지고 이 문제만 집중적으로 연구하고 분석하고 대응하고 해야 됩니다. 작년에 핵 실험한 결과 분석 나왔습니까?
그 결과는 제가 보지를 못했습니다.

지금 분석도 안 됐습니다, 1년이 지났는데도. 우라늄탄으로 했는지 플루토늄탄으로 했는지 수소폭탄인지 도대체…… 물론 여러 가지 정보 사항을 포집하는 부분에서 안 된 부분도 있지만 1년이 지났는데…… 작년 이맘때는 그 문제에 대해서 총리님 또 여러 장관들이 얼마나 이 문제에 대해서 걱정하고 잘 하겠다 했습니까? 1년 지났는데 뭐 했습니까?
일일이 그걸 다 제가 공개적으로 하기는 어렵습니다만……

총리님, 일일이가 아니라 정부가 전문적으로 연구를 해서 국민들께서 알아들을 수 있도록 이 부분에 대해서 잘 설명되고 또는 국민들께 간단하게라도 돼야 되는데 1년 동안 노력을 했음에도 불구하고 국민들이 체감을 한 부분은 전혀 그렇지 않다는 겁니다.
그런 걱정에 대해서 이해가 갑니다. 다만 방어체계에 관한 문제는 공개적으로 하기 어려운 부분도 있다는 점을 말씀드리고, 우선 작년 그 이후에 충분히 포집이 안 된 관계로 해 가지고 자료상으로 조금 어려움은 있지만 소형화 기술이 상당히 진전되었다는 데 대해서는 저희들이 결론을 얻고 있고 또 각 전문부서에서 거기에 대한 연구와 대응을 하고 있다는 것을 말씀드립니다.

북한이 4차 핵실험을 한다면 우리 정부에서는 어떤 조치를 취할 것입니까?
안보이사회 등 국제사회 공조를 통해서 강력한 징벌적인 조치를 하는 그런 노력을……

그 정도 가지고 되겠습니까?
국제관계나 남북관계에 있어서는……

아니, 국제관계는 1차 2차 3차 때도 다 했던 거고…… 그러니까 이 정도 안이한 대책 가지고는 안 된다는 겁니다. 4차 핵실험을 하면 어떻게 하겠다는 것을 구체적으로 브레이크 다운해서 준비를 하셔야 된다라는 걸 말씀드립니다.
지금도 중국 등 이웃 우방들과 제어하는 노력을 하고 있습니다만 사전적인 예방에 많은 노력을 기울이고 또 혹시라도 사후 그런 것이 생기게 되면 그에 따른 제재와 징벌이 가해지도록 최대한 노력하겠습니다.

수고하셨습니다. 들어가십시오. 국방부장관께 질의하겠습니다. 장관, 요즘 수고 많으십니다. 군의 대비태세에 대해서 몇 가지 질의드리겠습니다. 조금 전에 존경하옵는 박주선 의원의 무인항공기 질의 중에 장관께서 ‘이것 별것 아니다. 심각하다고 보지 않는다’라고 말씀하셨지요?
현재 수준에서의 초보적 단계로 봤을 적에는 현재는 그렇지만 곧 이것이 발전될 수가 있다, 시급히 대처를 해야 된다 이렇게……

장관님, 그게 아니란 말이지요. 작년 2013년에 북한이 자폭형 무인항공기를 열병식 때 공개했지 않습니까?
그 자폭형 무인항공기는 동체가 큰 겁니다. 그렇기 때문에 그 자폭형은 동체의 크기나 속력으로 봐 가지고 충분히 탐지가 되고 격추가 가능한 이런 수준을 저희는 가지고 있습니다.

하여튼 우리 국방부가 모든 사안을 보는 부분이 너무 안이하고 소극적이다 이렇게 제가 지적을 하지 않을 수 없습니다. 북한 무인항공기와 관련해서 박주선 의원께서 질의한 것 중복 사항은 피하고 몇 가지 좀 더 질의하겠습니다. 이 문제는 방어체계뿐만 아니라 정보분석체계와 북한 도발에 대한 대응자세에 심각한 문제가 있다고 이렇게 많은 국민들이 걱정을 하고 있습니다. 휴전선을 넘어서 군부대를 통과해서 청와대 촬영할 때까지 서북도서부대를 싹 훑고 지나갈 때까지 도대체 군부대는 뭐 했습니까?
그렇기 때문에 이제까지 우리가 가지고 있는 탐지레이더 체계는 RCS 1㎡ 이상 정상적인 비행체에 대한 식별능력을 가지고자 하는 것이었는데 이번의 소형비행체에 대해서 현재로 봐서는 우리 레이더 체계로는 식별이 안 되기 때문에 시급히 일부 선진 국가에서 전력화되어 있는 걸로 저희들이 알고 있기 때문에 이것을 우리도 배치시키고자 하는 노력을 하고 있는 것입니다.

북한이 언제부터 무인항공기를 개발했는지 아십니까?
예, 90년대부터입니다.

93년부터 매년 35대가 있지 않습니까? 그러면 지금 700대 이상을 가지고 있다고 이렇게 평가할 수밖에 없습니다. 파주에 추락한 무인항공기에 대해서도 조금 전에 ‘합동조사가 진행 중이다. 그렇지만 국민들이 많이 궁금해 하기 때문에 서둘러서 발표했다’ 이렇게 말씀하셨지요?
예, 중간 결과를 발표했다……

장관님, 그것이 이해가 되는 말씀입니까? 아니, 그 엄중한 것이 24일, 지금 10일 지났는데 아직도 합동조사 중에 있고…… 중앙합심 했습니까?
중앙합심 중에 있습니다.

지역합심 했습니까?
예, 지역합심을 했고……

지역합심 결과와 중앙합심 결과 한번 말씀해 보십시오.
여기서 제가 공개할 수는 없고, 지역합심 결과 이것은 중앙합심으로 가서 결론을 내야 되겠다 해서 중앙합심으로 올렸고 중앙합심이 진행 중에 있습니다. 거기에는 기술분석까지 포함이 됩니다. 그렇기 때문에 시간은 좀 더 걸릴 것으로 생각하나……

아니, 장관님, 자세한 내용, 이것의 수리부속을 일본에서 만들었다 이런 내용은 정말로 전문가인 국방부나 국정원이나 기무사에서 하시고, 이것이 북한 것이다, 아니다 이런 부분은 삼척동자가 봐도 북한 것이 분명한데 이것에 대해서 ‘대공용의점이 없다, 북한과 연관이 없는 것으로 보고 있다’고 언론에 나도 국방부는 일주일 동안 묵묵부답이고 아무 말 없다 이런 부분에 대해서 국민들이 우려한다는 겁니다.
중앙합심은 6개 부처가 합동으로 실시하는 기관입니다. 그리고 여기서 중요한 것은 처음에 대공용의점 여부에 대해서 국방부에서 정식 발표를 하지 않았고, 중앙합심의 중간 결론이 ‘북한 것으로 거의 추정이 된다, 의심이 된다’ 했기에 저희가 서둘러 발표를 하게 된 것입니다.

국방부에서는 발표 안 했다고 합니다마는 언론이 추측해서 발표를 하여 국민들은 그렇게 알고 있지 않습니까? 그렇다면 국방부에서 그렇지 않다는 것을 이야기를 해야 되는 겁니다. 백령도 무인항공기가 추락 전까지는 파주 무인항공기는 북한과 관련이 없는 것으로 모든 국민이 알고 있고 그렇게 넘어갔을 것 아닙니까? 그렇게 언론 발표되었었는데, 물론 언론이 추측했겠지만 그런 부분에서 국방부가, 정부가 바로잡아 주셔야 된다는 겁니다.
잘 알겠습니다.

지난 3월 26일 북한의 노동미사일 발사를 사전에 인지했습니까, 우리 국방부에서?
발사 단계부터 저희가 추적이 가능했습니다.

3월 31일 북한이 포격 도발할 때 그날 아침 2함대에 사격훈련 전통문을 보내기 전에 포격 도발 징후를 사전에 인지했습니까?
그 사람들은……

아니, 사전에 인지했습니까?
저희는 모든 경우에 대비를 하고 있기 때문에 뭐 사전에 할 것이다, 안 할 것이다 인지한다는 것보다는 북한이 먼저 전문을 보냈고 거기에 대비를 또 했습니다.

좋습니다. 3월 27일 NLL을 침범한 어선도 우리의 대비태세 확인을 목적으로 침범한 것이라고 판단되는데 어떻습니까?
일단 NLL 남쪽에서 지체를 하고 있었기 때문에 저희가 나포 후에 신문을 했습니다. 신문 결과 단순 어민으로 저희들이 조사를 마쳤고 그래서 인도주의적 관점에서 송환시켰습니다. 그러나 방금 언급하신 그런 문제에 대해서는 저희가 항상 유념하고 있습니다.

언론 발표에는 조업한 적도 없고 조업어구도 없었고 나포 시에는 엔진 고장이 없었다라고 했습니다. 미심쩍은 부분이 한두 가지도 아닌데 왜 1시간 40분만 조사하고 급하게 돌려보낸 이유가 뭡니까?
나포 후에 보니까 엔진 고장이었습니다.

나포 당시에는 이렇게저렇게 회피 기동했지 않습니까?
그게 회피 기동이 아니고, 일부 피하려고 자꾸자꾸 노력을 했던 흔적을 저희들이 알고 있고 엔진 고장으로 판명이 됐기 때문에……

아니, 그것이 엔진 고장이 안 난 거지요. 그것 뭐 좋습니다. 왜 1시간 40분만 이렇게 조사하고 급하게 돌려보냈나……
아니, 충분히 조사를 했습니다.

1시간 40분인데요?
예.

우리 군이 북한의 동태를 24시간 감시하고 있고 온갖 도발 양상을 상정하여 철저하게 대비하고 있다고 하는데 참으로 걱정스럽습니다. 특히 핵탄두를 탑재한 노동미사일의 발사 징후를 사전에 포착하지 못한 점은 아주 심각한 문제입니다. 우리 장관께서도 수차례 ‘북한이 핵무기를 사용할 징후가 있으면 사전에 탐지하여 요격하겠다’라고 강조했는데 사전 징후 포착이 안 되는데 타격 무기만 있으면 뭐합니까? 이러한 부분에 대해서 유념하시고, 지난번 영국의 맥킨지사가 경영진단한 것 아시지요?
예.

이런 상태로 도저히 전쟁을 치를 수 없다고 평가했는데 저는 이것을 믿고 싶지는 않습니다. 내용이 어떻게 된 겁니까?
우리 군수지원체제의 문제를 지적했습니다. 그래서 군수지원체제상의 앞으로 수리 부속에 대한 예측을 어떻게 할 것이냐, 물류체계를 어떻게 빨리 단축을 시킬 것이냐 이런 등등에 대해서 저희가 과제를 정해 가지고 현재 추진 중에 있습니다.

이런 상태로 전쟁을 치를 수 없다고 평가한 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
그것은 좀 과한 평가였다고 생각합니다.

그런 부분에 대해서도 언론에 났기 때문에, 사실이 아니기 때문에 그냥 두는 것보다 그렇지 않다는 부분을 이렇게 해서 국민들이 안심할 수 있도록 이런 부분을 좀 해 주십사 하고 말씀을 드리는 겁니다. 우리 장병들이 많은 수고를 하고 있고 또 열심히 잘하고 있는 점도 많지만 전반적인 대비태세에 대해서는 국민들께서 걱정을 많이 하고 있습니다. 자나 깨나 도발을 획책하는 북한은 온갖 기만전술과 악랄하고 교활한 수법을 동원하고 있는데 우리 군은 너무 안일하고 느슨하게 대응하고 있다는 생각을 지울 수가 없습니다. 북한 문제에 대해서만큼은 한 치의 방심과 소홀함이 없어야 하고 작은 실수도 용납되어서는 안 된다는 점을 다시 한 번 강조합니다. 장관님, 북한의 핵무기 개발이 어느 수준에 와 있습니까?
북한이 핵실험 한 지가 벌써 7년이 넘어갔습니다. 그렇기 때문에 북한의 소형화 기술도 상당 수준 진척됐을 것으로 생각을 합니다. 다만 핵무기를 보유하고 있는지, 몇 개나 가지고 있는지는 확실한 정보를 가지고 있지 않습니다.

정확하지는 않지만 우리 국방부에서도 수차례 업무보고에서 ‘언제라도 핵을 무기화해서 사용할 실제 위협으로 발전하고 있다’ 이렇게 항상 보고하시고 우라늄을 이용한 핵무기를 제조할 수 있는 수준이 됐다고도 장관님께서 말씀하셨지 않습니까?
예, 그런 수준으로 평가를 합니다.

이러한 핵과 탄도탄의 위협에 대해서 어떤 준비를 해 오셨는지 국민이 안심할 수 있도록 이 자리에서 조금 말씀해 주시기 바랍니다.
물론 작년 SCM 때 한미 간에 합의한 적이 있습니다마는 북한 핵에 대비한 맞춤형 억제 전략 이것은 유효합니다. 우리 군 자체적으로는 앞으로 사전에 탐지해서 타격을 할 수 있는 실체적인 전략 또 우리가 탄도미사일을 요격할 수 있는 KAMD 이런 체계를 2020년대 초까지 마련할 예정입니다.

장관님, 한국형 탄도탄 방어개념을 연구 완료했습니까?
예.

했습니까?
그것은 현재 우리가 추진하고 있는 시스템이 있고 추후 과제로 더 추진해야 할 체계가 있습니다.

한국형 탄도탄 방어개념 연구 완료했습니까?
이미 연구가 되어 있는 겁니다.

연구 완료했습니까?
연구가 되어 있습니다, 그것은.

연구되어 있습니까?
예.

제출할 수 있습니까?
나중에 별도로 그 내용은……

2013년 말까지 연구 완료한다 했는데 아직도 안 되어 있습니다. 왜 안 되어 있습니까?
그 내용은 어느 한계를 두고서 할 것이냐에 따라 가지고 조금 차원이 다른 문제인데 추후 과제는 지금 연구 중에 있습니다.

2013년 말까지 연구 완료한다고 보고한 내용이 올해 5월 달경 되어야 끝난다고 합니다. 제가 국방부로 제출받은, 보고받은 내용입니다. 아니, 장관님 이렇게 엄중한 내용을, 작년 말까지 한다는 부분을 여러 가지 물리적 연구 때문에 이해가 됩니다마는 이것을 또 5개월이나 연기해서 연구한다는 부분이 저는 도저히 납득이 안 갑니다. 연구원을 포함해서 국방부의 자세가 너무 안이하고 한심하다라고 지적 안 할 수가 없습니다. 어떻게 생각하십니까?
우리 군은 여러 가지 악조건에도 불구하고 북한의 위협에 대해서 항상 대비하고 있고 북한의 동향을 면밀히 감시하고 있습니다.

장관님, 말씀만 하실 게 아니고 이러한 부분, 사소할지 몰라도 12월 말까지 완료한다 했으면 이 핵무기 개념에 대해서는 완료하셔야지요. 왜 그것을 5개월이나 또 지연시켜서 이렇게 아직도 안 합니까?
여러 가지 이유가 있었겠습니다마는……

무슨 이유입니까? 한번 이야기해 보십시오.
그 내용에 대해서는 제가……

국민들께 이해되도록 이 자리에서 한번 말씀해 보십시오.
그 내용에 대해서는 별도로 파악해서 보고드리겠습니다.

아니, 저한테 말씀하실 게 아니라 국민들이 이해하시도록 말씀 좀 해 주십시오.
방금 말씀하신 그 연구 문제는 여러 가지 포괄적인 내용을 담고 있기 때문에 그것은 별도로 제가 검토를 하겠습니다.

열심히 하고 있는 것 알고 있습니다. 이러한 엄중한 내용에 대해서는 우리 국방부에서 좀 더 심각성을 가지고 독려하고 연구원도 이때는 밤잠 좀 자지 않고 이런 자세 이게 필요한 때 아닙니까? 제가 그것을 지금 말씀드리는 겁니다. 여러 가지 어려운 것 압니다. 그렇게 좀 해 주시고. 이런 개념도 정립이 안 되어 있는데 어떻게 수조 원의 무기를 도입한다는 계획을 추진하고 있는지 저는 도저히 이해가 안 된다 하는 부분도 지적을 안 할 수 없습니다. 장관님, 잠시 화면을 좀 봐 주시지요. 이곳이 바로 북한의 4군단과 맞서고 있는 우리 해병대가 주둔하고 있는 서북도서입니다. 어떻게 보십니까? 제가 볼 때는, 자세히 한번 보십시오, 다윗과 골리앗의 싸움 같습니다. 그렇게 안 느껴지십니까?
4군단은 정식 편제 부대이고 우리는 5개 도서에 전력이 배치되어 있기 때문에 전력의 상대는 북한이 앞서는 것은 사실입니다. 그러나 우리는 북한보다도 훨씬 우수한 항공력과 또 지상무기까지 같이 합동성을 발휘하는 집중력을 발휘할 수가 있기 때문에 저희는 적이 만일 도발하더라도 가차없이 응징할 수 있는 태세가 되어 있습니다.

장관님, 적이 도발하고 싶을 때, 도발하려 할 때 우리 공군기가 작전 가능한 날짜를 택하겠습니까?
공군기는 항상 준비가 되어 있습니다.

아니, 공군기가 작전이 불가할 때, 시약할 때, 이러한 시기를 노린다는 겁니다. 그래서 물론 준비는 하고 계시겠지만 북한에게는 목구멍의 가시 같고 옆구리의 비수 같은 곳이지만 우리에게는 정말로 전략전술적으로 매우 중요한 곳인데 아직도 이곳의 전력은 턱없이 부족하다는 것입니다. 전술비행선사업은 추락하고 난 뒤에 아직도 사업이 지지부진한 상태이고 해안포는 낡아서 성능 발휘가 안 되고 있고 공격헬기는 야간과 해상작전에 적합하지 않고 스파이크 미사일도 그것으로 부족하고 수리부속도 턱없이 부족하고 도서 간 이동수단도 구비되어 있지 않습니다. 제가 보안 문제 때문에 자세히 열거할 수가 없습니다. 제가 수차례 지적했는데도 아직도…… 시정이 되지 않고 부족합니다. 어떻게 생각하십니까?
서북도서는 그동안에 전력을 많이 보강을 했고 더 보강하고 있는 사업이 진행 중에 있습니다. 방금 말씀을 드렸습니다마는 합동전력을 잘 운영해서 집중력을 발휘하면 적의 도발은 얼마든지 억지할 수 있고 도발 시 응징이 가능합니다.

꼭 그렇게 좀 해 주십시오. 수고했습니다. 들어가십시오. 존경하는 국민 여러분! 국민 행복과 평화통일에는 굳건한 안보가 반드시 뒷받침되어야 합니다. 북한이 핵실험을 하고 미사일을 발사하고 포격 도발을 하더라도 우리 국민 모두는 안보 앞에서 하나된 마음으로 뭉쳐야 합니다. 북한은 핵무기와 전쟁의 위협으로 우리를 협박하고 또한 사이버공간을 통하여 악랄한 심리전을 구사하고 종북좌파들은 요상한 민족논리와 감언이설을 이용하여 우리 국민을 분열시키고 우리 사회를 갈등으로 몰아넣고 있습니다. 존경하는 국민 여러분, 그리고 선배․동료 의원 여러분! 국무총리를 비롯한 국무위원 여러분! 국가 정체성을 부정하는 망국적 행위들, 정파적 이해 때문에 정부의 정책에 무조건 비판하고 두둔하는 일들, 안보 문제를 과소평가하고 왜곡하는 한심한 일들, 국방예산을 삭감시키는 어리석은 일들, 군의 사기를 저하시키고 임무를 방해하는 일들이 우리 사회에서 더 이상 일어나지 않도록 앞장서 주실 것을 간곡히, 간곡히 당부드립니다. 안보 앞에서만큼은 우리 모두 하나 된 마음으로 정부를 믿고 힘을 실어 주어 당당한 통일 대한민국을 만들어 갑시다. 감사합니다.

김성찬 의원님!

죄송합니다.

김성찬 의원 수고하셨습니다. 다음은 제주 서귀포 출신의 새정치민주연합 김재윤 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 박병석 부의장님! 선배․동료 의원님 여러분! 정홍원 국무총리님을 비롯한 국무위원님 여러분! 제주도 서귀포시 지역구 김재윤입니다. 마하트마 간디는 노동 없는 부, 윤리 없는 쾌락, 인격 없는 지식, 도덕성 없는 경제, 인간성 없는 과학, 희생 없는 종교, 원칙 없는 정치를 일곱 가지 사회악으로 규정했습니다. 그렇습니다. 원칙 없는 정치는 국민과 국가에 악이 됩니다. 원칙을 지키는 정치, 바로 약속을 지키는 정치야말로 국민에게는 행복을 안겨 주는 것입니다. 원칙은 약속을 지키는 데서부터 나옵니다. 원칙을 지키는 정치는 약속을 지키는 정치입니다. 국무총리께 묻겠습니다. 계속 시간이 돌아가고 있는데요. 이게 지금 돌리는 중에 시간은 계속 가는…… 이것 시간 계속 가고, 계속 가고 있지 않습니까?

시간 잠깐 스톱해 주시고요. 영상이 틀어지는 동안에는 시간이 되니까 영상은 필요한 시간에만 해 주시면 되겠습니다. 조금 잡아 주세요.

지금 아직 하지 않으니까 천천히…… 지금 시간이 너무 많이 지나 버렸거든요. 박근혜 대통령은 기초자치단체장과 기초의원 공천 폐지를 대선공약으로 국민에게 약속했습니다. 2012년 11월 6일 새누리당 당사 기자회견에서 당시 박근혜 대통령후보께서 하신 말씀입니다. ‘기초단체장과 의원의 정당공천을 폐지하겠습니다’, 2012년 11월 20일 박근혜 대통령후보께서 전국기초광역의원 결의대회에서 발언하신 말씀입니다. ‘저와 새누리당은 기초자치단체장과 기초의원 여러분에 대한 정당공천 폐지 약속을 드렸습니다. 그동안 기초의원․단체장에 대한 정당공천으로 인해 지방정치 현장에서 중앙정치 눈치 보기와 줄서기 등의 폐해가 발생했고 비리사건도 끊이지 않았습니다. 기초의원과 단체장에 대한 정당공천 폐지를 통해 기초의회와 기초단체가 중앙정치의 간섭과 통제에서 벗어나 실질적으로 주민생활에 밀착된 생활정치를 펼치도록 돕겠습니다’, 기초선거에 대한 우리 박근혜 대통령의 공약이었습니다. 기초 정당공천 폐지, 대통령의 국민과의 약속이었습니다. 박근혜 대통령께서 기초자치단체장과 기초의원 정당공천 폐지를 국민과 약속했습니다. 약속을 지켜야 하지 않겠습니까?
공약사항이었던 것은 알고 있습니다. 그래서 이 문제는 정당정치에 관한 문제이기 때문에 양 정당이 국회 내에서 충분히 논의를 거쳐서 합의를 해 주시면 그걸 존중하고 따르겠다고 말씀도 하셨고 또 그런 입장입니다. 그래서 이 문제에 대해서는 국회 내에서 합의점을 찾아서 해 주십사 하고 말씀드린 겁니다.

대통령이 새누리당 후보 아니었습니까? 새누리당의 공약 아니었습니까?
예, 그때 당에서 공약한 셈인데요, 이 문제는 정당에 관한 문제이기 때문에 대통령이 이렇게 해라 저렇게 해라 지시할 수 있는 성질은 아니라고 생각합니다.

총리께서는 대통령을 대신해서 나오셨고 대통령의 입장을 명확하게 말해야 됩니다. 대통령은 약속을 했고 결국 약속을 지키지 않았습니다. 그러면 대통령이 사과를 해야 합니다. 그렇지 않습니까?
당에서 정당 간에 논의를 해서 결론을 지어 주시면 어느 것이든지 따르겠다는 입장이라는 것을 말씀드립니다.

통일․외교․안보에는 여야가 따로 없다고 생각을 합니다. 박근혜 대통령께서는 후보 시절 한반도 신뢰프로세스를 통해 남북관계 정상화를 하겠다 약속했습니다. 약속 지켰습니까?
지금 노력하고 있습니다.

북한과 다양한 대화 채널을 상시 개설하겠다 약속했습니다. 약속 지켰습니까?
지금 대화 채널을 항상 열어놓고 하고 있습니다.

다양한 대화 채널을 개설하겠다고 했는데 개설되고 있습니까? 개설되고 있으면 구체적으로 말해 보시기 바랍니다.
지금 한반도 신뢰프로세스의 기본 구도가 튼튼한 안보를 바탕으로 한 대화입니다.

대화가 잘 되고 있는데 북한에서 저렇게 포 쏘고 미사일 쏘고 난리입니까?
아니, 대화라는 것은 서로가 하는 것이 대화이지 일방적으로 대화를 할 수가 있겠습니까?

지금 상시 개설한 거 아니잖아요. 남북정상회담 개최를 약속했습니다. 약속 지켰습니까?
그동안 남북 간에 회담도 있었고 또 개성 문제로 인한 문제도 있습니다.

제가 묻는 것은 정상회담을 묻고 있습니다.
정상회담 그것은 여건과 상황이 되어야지 무턱대고 정상회담 한다고 해서 어떤 의미가 있겠습니까?

여건을 만들고 있습니까?
지금 그 노력을 하고 있는 거지요.

어떤 노력 하고 있습니까?
지금 이번에 드레스덴 통일 구상 같은 것도 그런 데 대한 노력 아니겠습니까?

남북정상회담을 추진할 용의는 있습니까?
앞으로 여건과 상황이 되면 충분히 할 수 있습니다.

남북정상회담을 추진하는 데 어떤 노력을 하고 있는지 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
노력은 지금 말씀드렸지만 대화라는 것은 우리가 대화를 하려고 해도 상대방이 준비가 안 되어 있는 단계에서는 할 수가 없는 거고 지금 지난번 과정을 보셨지만 개성이라든지 이산가족이라든지 또 그다음에 남북 당국자 간의 협의라든지 이런 과정들이 대화의 한 방법 아니겠습니까?

그러면 북한 당국에 공식적으로 혹은 비공식적으로 남북정상회담을 추진할 용의가 있다라고 밝힌 적이 있습니까?
남북정상회담을 추진을 하겠다고 밝혀야 꼭 대화가 된다고는 생각하지 않고 이것은 단기적인 대화가 바람직합니다. 실무선에서의 대화로부터 자꾸 무르익어서 큰 단계로 가는 것이 바람직한 것이지 아무 준비가 안 된 상태에서 정상 간에 대화하자고 해서 무슨 의미가 있겠습니까? 그러니까 의미 있는 대화를 하자는 게 정부의 입장이라는 것을 말씀드립니다.

정치적 상황과 구분하여 북한에 대해 인도적 문제를 지속적으로 해결하겠다고 약속했습니다. 약속 지켰습니까?
그것은 하고 있습니다. 인도적인 지원은 지금도 계속 되고 있습니다.

어떤 것을 하고 있지요?
분유라든지 이런 것 보내는 것도 계속 하고 있고요……

민화협에서 인도적 차원에서 북한에 비료 보내겠다 했는데도 정부가 반대하고 있는 것 아닙니까?
그것은 조금 시기적인 관찰이 필요하다는 그런 입장이지 그것을 반대하는 것은 아닙니다.

박근혜 후보께서 대한민국 주권과 안보를 확실하게 지키기 위해서 2015년에 전시작전권을 차질 없이 전환하겠다 약속했습니다. 약속 지켰습니까?
전시작전권을 이양한다는 것은 분명한 입장입니다. 다만 그 조건이 성취될 때 하자는 것이 정부의 입장입니다.

군복무기간을 18개월로 단축하겠다 약속했습니다. 약속 지켰습니까?
그것은 앞으로 전력이 증강되는 대로 추진할 것입니다.

박근혜 대통령은 전문 분야와 상관없는 낙하산 인사 관행을 없애도록 하겠다 약속했습니다. 약속 지켰습니까?
인사에 관해서도 기준을 갖고 하려고 노력하고 있습니다.

대통령선거를 도왔다고 해서 외국어능력조차 검증되지 않은 사람을 외교관으로까지 임명하는 것, 해도해도 너무한 것 아닙니까?
능력이 있는 경우에는 능력에 따라서, 적재적소에 따라서……

능력이 없으니까 문제지요. 능력이 있는 낙하산이라면 그래도 이해를 합니다. 박근혜정부에서는 하다못해 썩은 동아줄이라도 있어야 공기업 임원이라도 한다 이런 소문이 파다합니다. 박근혜정부의 하늘에는 온통 낙하산으로 가득하다는 게 국민들의 여론입니다. 개선해야 되지 않겠습니까?
그 인사는 추천위원회라든지 심사위원회 등 절차에 의해서 진행이 되고 있습니다.

3월 24일 경기도 파주에서, 3월 31일 백령도에서 무인항공기 2대가 추락했습니다. 우리 정부가 말하듯 매우 조잡한 수준의 무인항공기가 청와대를 근접 촬영하여도 우리 정부가 몰랐다, 이것 어이없는 일 아닙니까?
그 점에 대해서는 국민들께 죄송한 생각입니다. 즉시 그 부분에 방어체계를 구축하도록 하겠습니다.

무인기가 인천 백령도, 경기도 파주시․고양시, 서울 상공, 청와대까지 유유히 날고 있는 동안 우리 정부는 뭐했습니까?
고도가 낮은 비행이나 초소형 물체에 대해서는 그동안 이것을 잡아내는 그런 기능이 좀 부족했습니다. 이번을 계기로 해 가지고 이 점을 철저히 완벽하게 갖추도록 신속하게 하도록 하겠습니다.

초보 수준의 무인기로 청와대 상공이 뚫렸습니다. 청와대 방공망이 뚫렸습니다. 국가안보에 구멍이 뚫린 것 아닙니까?
하여튼 그 점에 대해서 철저히 보완을 하겠습니다. 지금 우리 동호인들이 쓰는 이런 초소형 무인기들이 많이 있는 것으로 알고 있는데 이런 것 때문에 사실 그 점에 대해서 조금 관심이 적었던 게 사실인데 이 점에 대해서 특히 유의를 해서 국민들께서 걱정 안 하시도록 하겠습니다.

청와대를 방어하기 위해 다수의 방공레이더가 중첩적으로 운영되고 있지요?
예, 알고 있습니다.

그런데 왜 뚫렸습니까?
지금 말씀드린 대로 초소형 또 저고도 이런 경우에는 기능이 조금 부족했습니다.

초소형․저고도 무인기에 폭탄 탑재해서 청와대 상공에서 떨어뜨리면 책임지겠습니까?
그 점에 대해서 철저히 체계를 갖추도록 하겠습니다.

만약 생화학 무기가 탑재돼 있으면 정부가 책임지겠습니까? 이런 중차대한 일을 모르고 있다, 파악도 하지 못하고 있다, 대응책도 없다, 이것은 박근혜정부 안보 무능의 극치를 보여준 사례 아닙니까?
대응을 안 하고 있다는 것은 그것은 좀 지나친 말씀이고……

그러면 구체적인 대책을 세워 보세요. 어떻게 하시겠습니까? 소형 무인기 마땅한 대책 없다며요?
소형에 대해서는 지금까지 탐지능력이 좀 부족했기 때문에 지금 즉각 그것을 갖추겠다고 얘기를……

즉각 청와대에 오면 어떻게 할 거냐는 말입니다.
즉각 그것을 장비를 도입해 가지고……

못 잡았잖아요. 확인도 못 하고 파악도 못 하고……
그것은 지금까지는 좀 부족했다는 것이고 이제 그리하겠다는……

부족했다고요? 지금 이번에 파주, 백령도 무인기 누가 발견했습니까? 군이 발견했습니까? 국정원이 발견했습니까? 누가 발견했습니까?
그러니까 그런 탐지능력이 지금까지 좀 부족했다고 말씀드리지 않습니까?

결국 민간인이 발견한 거예요. 발견하지 않았으면 모르는 거예요. 혹시 지금 이번에 확인된 건 2대지만 그 전에도 더 왔는지 파악이나 하고 있습니까? 몇 번 우리나라에 왔는지 아니면 그런 무인기들이 청와대를 한번 둘러보고 또 국가주요시설을 촬영했는지 파악한 자료 있습니까?
그 점에 대해서는 앞으로 철저히 장비를 갖추도록 하겠습니다.

이것 없는 게 문제예요. 없는 게 문제예요. 민간인이 발견하고 우리는 정보도 없고 확인도 못 하고……
이것은 과거 어느 정부도 그런 것을 생각을 못 했기 때문에 여태까지 갖추지 못한 겁니다. 하여튼……

이것 박근혜정부 안보무능의 실체를 보여주는 거예요. 그동안 국정원과 군이 대선 개입하느라 그리고 간첩증거 조작하느라 그런 데만 신경 써서 이런 안보에 구멍이 숭숭 뚫리는 것 아닙니까?
과거 어느 정부도 이런 걸 예상하고 장비를 갖추지를 못했습니다. 그러니까……

과거 정부 핑계 대지 마십시오.
핑계가 아니라 지금까지 그랬기 때문에 장비가 없었던 건데 이제 갖추겠다는 겁니다.

파주와 백령도에 보낸 무인기, 북한에서 보낸 것 맞습니까?
예, 거의 그렇게 추정을 하고 있습니다.

근거가 뭡니까?
여러 가지가 있습니다만 색깔이라든지 낙하산을 달았다든지 나온 글자라든지 또 여러 가지 그런 분석에 의해서 거의 그런 것으로 추정하고 있습니다.

그러면 파주 무인기는 24일 날 발견을 했는데 일주일 동안 왜 쉬쉬했습니까? 그게 북한 거라면 매우 중요한 문제인데……
아니요, 쉬쉬한 게 아닙니다. 발견된 직후 제가 관계부처 조사단을 구성하라고 지시했고 바로 관계부처 간에 조사에 들어갔습니다.

24일 날 발견됐으면 즉각적인 대응책을 내고……
예, 발견되자마자 조치를 시작했습니다.

정부는 실질적으로 쉬쉬한 거 아닙니까?
전혀 안 그렇습니다. 전혀 안 그렇고 오히려 보도된 자료를 보시면 알 겁니다. 제가 지시한 게 보도도 되었고……

총리가 지시했지만 그동안 다른 부처에서 대응했습니까?
아니, 그 전에 발견된 데서 바로……

오히려 축소․은폐하려고 했던 것 아닙니까?
아니, 그렇지 않습니다. 이걸 축소하고 은폐가 될 수가 없는 성질입니다.

그러면 24일 날 발견한 파주 무인기 어디에서 출발한 겁니까?
그거는 발진은 북에서 한 것으로 추정을 합니다만……

북 어디서 한 겁니까?
그거는 정확한 것까지는 아직 분석이 안 돼 있습니다.

그리고 어떤 내용들을 촬영했습니까? 어디서부터 촬영했고 어떤 내용을 촬영했습니까?
그거는 GPS 경로를 통해 가지고 촬영을 한 것으로 분석을 하고 있습니다.

지금 파주 무인기, 백령도 무인기 어디에서 출발했는지 파악도 못 하고 있는 것 아닙니까? 우리나라의 국정원 그 많은 예산 가지고, 우리나라의 군 그 많은 예산과 인력 가지고 뭐 하고 있습니까?
그 내부를 지금은 정밀분석 중이기 때문에 분석이 끝나게 되면 좀 더 경로가 정확하게 나올 수 있습니다.

더욱 놀라운 것은 31일은요 북한이 서해 NLL에서 해상훈련 하고 있을 때입니다. 이럴 때 군이 매우 긴장한 군사 대비태세를 갖추고 있을 때에도 이거 파악도 못 하고 있다, 무인항공기 발견하지도 못하고 있다, 매우 심각한 것 아닙니까? 북한에서 수백 발의 포탄이 쏟아지고 일부는 또 남한으로 넘어오고 우리도 300발 발사하고 이러는데 그런데도 이런 중차대한 일을 파악하지 못하고 있다, 이거야말로 안보 무능 아닙니까?
소형 저고도는 감지하기가 어려웠다는 걸 말씀을 드리고 지금까지 장비가 부족한 데 대해서 죄송하게 생각한다, 그리고 앞으로 즉각 갖추겠다 지금 그렇게 말씀드리고 있지 않습니까?

초보적인 수준의 조잡한 무인항공기도 포착하지 못할 정도라면 국가 방어체계에 심각한 문제가 있는 것 아닙니까?
지금 대형 비행기도 레이더에 잡히지 않는 그런 기술이 개발되고 있는 시대인데 소형 그거에 대해서 지금까지 장비가 없어서 그랬다는 것을 좀 이해를 해 주시기 바랍니다.

무인기 대응 매뉴얼 있습니까? 무인기 대응 매뉴얼 있습니까?
그건 국방부의 작전 전략과 관계된 문제에 대해서 저는 정확하게 모르고 있습니다.

심각합니다. 국가 방어체계에 대해서 전면적으로 재편하시기 바랍니다.
이번이 좋은 계기가 되었다고 생각합니다.

박근혜 대통령님의 통일대박에 대해서 ‘빛 좋은 개살구 아니냐? 혹시 통일 없는 통일대박 되는 거 아니냐?’ 이런 의구심을 국민들이 제기하고 있습니다. 통일은 대박이 확실한데 박근혜정부의 통일대박론이 정말 통일이라는 대박을 내놓는 게 아니라 자칫 잘못하면 남북의 긴장만 고조시키는 쪽박 되는 거 아니냐 이런 지적들이 있는데 어떻게 생각하십니까?
지금 통일에 대해서 회의적인 시각을 가진 사람들이 많기 때문에 통일을 회의적으로 볼 것이 아니라 통일이 되었을 경우에 우리 국가가 얻는 이익 또 이게 동북아나 세계평화에 기여하게 되는 문제 또 우리 인접한 국가와의 서로 교역․교류 이런 것의 확대에 따른 국익 문제, 이런 미래의 비전을 얘기하고 통일을 겁내지 말고 우리 모두 준비하자 하는 것이 바로 통일대박의 말씀이고 그 뒤에 계속 나온 일련의 구상이었다고 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

그런데 문제는 통일대박론 이후에 북한에서 신형 방사포 발사에, 탄도미사일 발사에, 노동미사일 발사에, 로켓 발사에, 이러면서 긴장이 더욱더 고조되고 있단 말입니다. 국민의 안보 불안이 더욱 커지고 있습니다. 왜 이렇습니까?
우리는 북의 대응을 그동안 여러 모로 보아 왔습니다. 계속 잘 되어 가는가 하면 또 바꾸고 바꾸고 위협적이 되고 이런 과정을 보아 왔기 때문에 그런 북한의 태도를 봤을 때 일희일비할 게 아니라고 생각을 합니다. 우리가 미래 비전을 가지고 남북에 대한 확고한 의지를 갖고 가게 되면 북도 언젠가는 그걸 이해를 하고, 통일이 의미가 있다는 것을 이해하고 나서리라고 생각을 하기 때문에 지금 어떤 단발적인 정책을 가지고 논하려고 생각해서는 안 된다고 생각을 합니다.

통일은 봄바람처럼 와야 합니다. 그리고 통일은 남과 북이 서로 가슴끼리 얼싸안고 와야 하는 겁니다.
그것 좋은 말씀입니다. 좋은 말씀인데, 그 얼싸안는 것은 같이 얼싸안아야지 한쪽만 얼싸안아 갖고는 그건 의미가 없다고 생각합니다.

그래서 같이 얼싸안을 수 있도록 우리가 더욱더 북한에게 손을 내밀어야 하지 않겠습니까?
그래서 지금 우리는 대화를 강조하고 있고 이번에 드레스덴 구상도 그런 뜻에서 나왔다고 이해해 주시기 바랍니다.

그러면 박근혜 대통령의 드레스덴 구상, 구체적인 실행 계획이 뭐가 있습니까?
우선 실현 가능한 부분부터 해 나가야 될 것입니다. 우선 이산가족 상봉이라든지 인도적인 지원이라든지 또 사회문화적인 교류라든지 이런 노력부터 쌓아 나가야 된다고 생각을 합니다.

결국 박근혜 대통령이 금강산 관광 재개라든가 5․24 대북 제재조치 해제라든가 이러한 민감한 현안은 뒤로 미루고 장밋빛 청사진만 보여 주니까 빛 좋은 개살구 통일론 아니냐 이러는 것 아니겠습니까?
차근차근 단계적으로 해 나가면 좋은 결과가 오리라고 생각합니다.

저는 통일도 대박이고 평화도 대박이라고 생각을 합니다. 결국은 한반도에 평화가 우선되어야 한다고 생각을 합니다. 이런 한반도의 평화 정착, 통일의 전제를 이루기 위해서 우리가 먼저 손을 내밀고 북한 지원하고 그리고 또 인도적인 차원에서 경제 협력하고 이렇게 하는 것이 통일이 더 가까워지는 것 아니겠습니까?
우리가 북에 그런 자세로 여태까지 많은 도움을 주고 난 뒤에 우리가 얻은 게 뭐가 있습니까? 그렇기 때문에 우리는 한 가지 꿋꿋한 의지를 갖고 그렇게 나가야 될 것이지 당장 좀 퍼 줘 가지고 그다음에 북이 따뜻한 마음으로 문을 활짝 열고 오게 된다면 그것은 그 이상 좋은 방법이 없겠지요. 그러나 과거의 경험을 우리가 참고하지 않을 수가 없습니다.

그런 과거의 경험이 바로 한반도의 평화가 돈이라는 것을 입증해 줬습니다. 한반도가 평화로울 때 국제사회에서 우리 대한민국에 투자하고 국가의 인지도도 높아지고 또 대한민국을 지원하려고 애썼습니다. 긴장되고 그리고 대결구도가 되면 누가 우리를 지원하고 어느 외국인 기업이 대한민국에 투자하려고 하겠습니까?
과거에 우리가 지원을 아끼지 않은 시기에 북에서는 핵무기를 고도화하고 있었습니다. 그런 점을 우리는 충분히 고려를 하면서 나가야 되리라 생각합니다.

남북의 긴장 완화와 그리고 한반도 평화 또 통일을 위해서, 남북관계 개선을 위해서 특사를 파견할 용의가 있습니까?
그것은 상황과 그런 분위기가 될 경우에는 다 대화의 방법이기 때문에 얼마든지 가능합니다. 물론 정상회담도 때에 따라서는 분위기가 되어지면 가능한 문제입니다. 그것을 무슨 ‘된다’ ‘안 된다’고 이렇게 할 일이 아니라 문제는 그런 단계로 나아가 진지한 대화, 진정한 대화, 정말 실질적인 대화 이것을 할 수 있는 분위기와 단계가 되느냐 이게 중요한 것이지 뭘 먼저 하고…… 남북정상회담만 하면 그냥 평화가 오고 북이 핵을 포기하고 이렇게 될 수 있느냐? 그런 단계를 밟아서 그런 분위기가 되고 그런 여건이 될 경우에 모든 문제는 차근차근히 할 수 있다고 생각을 합니다.

저는 남북정상회담 개최의 가능성을 열어 둔 것에 대해서 높이 평가를 합니다. 그러면 어제 안철수 대표께서 제안하신 여야 공동 특사단 구성에 대해서 전향적으로 검토할 용의는 있습니까?
지금은 저는 단계가 아니라고 생각을 합니다.

아쉽습니다. 올해 인천아시안게임이 열립니다. 아시안게임에 북한 선수단이 참여할 예정입니까?
아직까지 우리 조직위원회에 참여하겠다고 한 통보가 오지 않은 것으로 알고 있습니다.

북한 선수단의 아시안게임 참여를 위해서 정부가 적극적으로 노력할 용의는 있습니까?
참여를 해 오겠다고 하면 그것은 저희들이 환영하는 바입니다.

내년 광주하계유니버시아드대회에도 북한 선수단의 참여를 바라고 있습니다. 내년 광주하계유니버시아드대회에 북한 선수단이 참여할 수 있도록 정부가 적극적으로 노력할 용의는 있습니까?
그것은 북한 의사에 따른 문제입니다.

그리고 문경 군인체육대회가 있습니다. 문경세계군인체육대회에도 북한 선수단이 참여할 수 있습니까?
그것도 역시 마찬가지입니다.

2018평창동계올림픽에 북한 선수단의 참여뿐만 아니라 남북 공동개최할 용의는 있습니까?
남북 공동개최는 올림픽에 여러 가지 규정이 있고 기준이 있는 것으로 알고 있습니다.

박근혜정부의 외교를 가지고 빈 수레 외교라고 합니다. 요란하기는 한데 선물이 없다라는 겁니다. 그리고 화려한 말들의 잔치는 있는데 열매가 없다 이런 지적이 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
폄하를 하려면 한이 없고 긍정적으로 보려면 또 한이 없다고 생각합니다.

한미일 정상회담 이후에도 일본의 망언이 계속되고 있지 않습니까? 이런 것들이 빈 수레 외교 아닙니까?
그 한일관계도 우리가 기본적인 원칙을 갖고 지금 대응을 하고 있습니다.

일본과의 설익은 외교로 위안부 문제 외에도 독도 의제를 포함시켜서 하자, 그리고 지금 교과서 문제 포함해 가지고 제대로 해결되는 것 하나도 없는 것 아닙니까?
그 외교적인 노력을 강화하고 있고 그런 노력의 결과 지금 세계적으로 우리에 대한 이해가 매우 높아지고 있고 또 확산되어 가고 있다고 생각을 합니다.

박근혜정부에서 한일정보보호협정 체결할 계획이 있습니까?
아직까지 거기에 대해서 구체적인 협의는 없습니다.

군이 대선에 개입하면 안 되겠지요?
당연한 말씀입니다.

군의 사이버사령부가 대선에 개입하면 안 되겠지요?
당연한 말씀입니다.

사이버사령부 요원들이 단 댓글 제가 몇 개 읽어드리겠습니다. ‘민주당 문재인은 국군통수권자로서 대통령 자격이 안 된다’ ‘문재인의 주군은 김정일, 그리고 문재인 대북관은 종북 넘어 간첩 수준이다’ ‘기호 1번 대한민국, 기호 2번 북조선인민공화국’ ‘안철수 대통령 돼서는 안 된다’, 사이버사령부 요원이 이런 댓글 달면 됩니까?
그렇기 때문에 지금 수사를 하고 있는 것이고 11명을 입건했고 1명을 기소했고, 지금도 빅데이터 등 온갖 자료를 수집해서 철저히 하고 있는 것으로 알고 있고 그 결과가 나오리라고 생각을 합니다.

제대로 조사가 안 되고 있는 게 문제입니다.
아니, 그렇지 않습니다. 철저히 하고 있고 저도 좀 빨리 안 하는가 싶어서 한번 물어봤더니 철저히 하느라고 시간이 걸린다고 그렇게……

철저하게 조사해야 됩니다. 철저하게 조사 안 하면 특검을 통해서 더 이상 군이 대선에 개입하지 못하도록 조치를 취해야 되는 것 아닙니까?
그것은 당연한 말씀이고 철저히 하고 있다는 것을 다시 한 번 말씀드립니다.

지난해 예결위 과정에서 국방위에서 제주 민군복합형 관광미항에 대한 부분이 합의가 됐습니다. 여야가 서로 양보해서 합의를 했습니다. 제주 민군복합형 관광미항으로 건설하되 관광인프라를 확충한다, 이제 갈등 해소를 위해서 제주 민군복합항과 관련된 사법 처리자 즉각적인 사면, 이루어져야 되는 것 아닙니까?
그것은 좀 더 검토와 연구가 필요할 것으로 생각합니다.

4․3 희생자 추가 신고 받으셨지요?
예.

추가 신고 받았는데, 4․3중앙위원회에서도 다 결재가 났는데 총리께서 결재하지 않는 이유가 뭡니까?
지금 결재 중이고 검토 중인 것으로 알고 있습니다.

곧 결재하실 것이지요?
아니, 제가 검토 결과를 보고하겠습니다.

들어가시기 바랍니다. 약속의 정치를 통해 정의로운 대한민국, 더불어 잘사는 대한민국을 여야 모두 함께 만들어야 됩니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김재윤 의원 수고하셨습니다. 의원님들께 전광판 동영상 또는 영상에 대한 국회 관행을 잠시 말씀드리겠습니다. 2005년 전광판이 설치된 이후 전광판에 동영상 또는 영상이 뜨는 그 순간부터 의원의 발언시간에 포함이 됩니다. 의원님들이 말씀을 하시지 않아도 바로 동영상이 전광판에 있는 동안에는 발언시간에 포함이 됩니다. 또 영상 또는 동영상에서 등장하는 인물의 오디오, 말씀, 목소리는 방영되지 않습니다. 그것은 그 등장인물의 말씀이 국회에서의 의원 면책의 범위와 관련되기 때문이라는 것을 참고로 말씀드리겠습니다. 앞으로 발언하실 의원님들은 그 점을 염두에 두시고 발언해 주시기 바랍니다. 다음은 경기 파주을 출신의 황진하 의원님 나오셔서, 새누리당이십니다. 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 국민 여러분! 그리고 박병석 부의장님, 선배․동료 의원 여러분! 국무총리를 비롯한 국무위원 여러분! 새누리당 경기 파주시을 출신의 황진하 의원입니다. 박근혜정부가 출범한 지 1년이 지났습니다. 지난 1년의 국정 운영에서 안보 분야에서 가장 높은 국민적 신뢰를 받았고, 주목할 만한 진전이 있었습니다. 통일대박론을 통해서 국민 모두에게 통일의 비전을 제시했고, 제3차 핵안보정상회담을 계기로 해서 네 차례 정상회담을 통해서 이를 뒷받침할 수 있는 기반을 구축했다고 생각을 합니다. 그러나 북한의 도발은 계속되고 있고 우리의 준비 태세와 이에 대한 대응에 대해서 많은 국민들이 걱정을 하고 있는 것 또한 사실입니다. 우선 걱정거리부터 한번 짚어 보겠습니다. 국방부장관 나와 주십시오. 김관진 장관, 지금 매우 엄중한 안보상황 속에서 우리 국방을 위해서 애쓰신 데 대해서 노고를 치하하면서도 답답한 마음에서 몇 가지 지적을 하겠습니다. 지난 3월 24일 경기도 파주에서 추락한 채 발견된 무인항공기 사태를 놓고서 아주 상당히 걱정도 많고 말들이 많습니다. 그렇지요?
예.

이것을 제2의 1․21 사태라고 얘기하기도 합니다. 청와대 상공이 뚫렸다고 걱정들을 하고 있습니다. ‘1․21 사태’라고 하는 그 표현이 과장됐다고 생각하십니까?
지상 1․21 사태는 지상에서 침투해 가지고 청와대 입구까지 온 사건이고 이번은 소형 비행체가 왔기 때문에 청와대 일대까지 왔다는 점에 대해서는 어느 정도 의미를 이해하겠습니다.

앞서 의원님들이 계속해서 질문했습니다마는 어떻게 이게 발견이 안 되지요? 발견이 안 된 이유를 정확하게 뭐라고 생각하십니까?
현재 우리가 활용하고 있는 레이더 시스템 자체는 정상 비행체를 탐지하는 데 능력만 발휘하고 있습니다. 그래서 능력이 부족한 건 사실이고, 앞으로 이것을 방치할 경우에 좀 더 큰 위협으로 나올 수가 있기 때문에 시급히 필요한 장비를 전력화시키려고 하고 있습니다.

저는 우리 국방부에서 분명하게 잘못된 부분은 이것이 잘못됐다, 우리가 가지고 있는 능력 속에서 보완시켜야 될 건 이런 것이기 때문에 국민들이 이것을 이해해 주시고 국회에서 이것을 이해하고서 적극적으로 예산 지원해 달라, 이런 얘기를 나눠서 얘기를 해야 된다고 생각합니다. 군에서 잘못된 부분은 뭡니까?
바로 이런 소형 비행체가 나타난 지가 십수 년이 됐는데도 불구하고 이 점에 대해서 미리 대책을 강구하지 못했다 하는 것은 잘못된 판단이었다고 생각합니다.

그러면 국회나 국민들한테 협조를 구할 말씀은 뭡니까? 한번 얘기해 보십시오.
그렇기 때문에 이 분야에 대해서 앞으로 적들이 소형 비행체를 날린다면 어느 축선에 어느 규모로 어떻게 할 것이냐를 면밀히 분석해서 해당되는 소요만큼 필요한 예산을 조치를 해 주시길 바랍니다.

저는 국방장관 말씀에 공감을 하면서도 이번 무인기 사건을 보면서 천안함 폭침 시의 악몽이 되살아납니다. 부실한 초동 수사 그리고 부실한 초동 발표, 수시로 말 바꾸기, 이러한 대응 때문에 국민에게 더 걱정을 주고 있고 국민들로부터 지적을 받고 있는 것 아닌가 생각하는데 어떻게 생각하세요?
통합방위지침에 의해서 이상 물체가 발견되면 관련 기관들이 합동조사를 하게 되어 있습니다. 그 절차는 바로 진행이 됐고, 또 어느 정도 중간 단계에서 저희는 발표를 했습니다. 이것은 북한에서 비행한, 발진한 것으로 추정된다는 발표를 했고 그 이유를 몇 가지 열거를 하면서 대책도 말씀을 드렸습니다.

제가 지적하고 싶은 건 예를 들면 이런 겁니다. 무인기를 처음 입수한 우리 군 관계자가 전문가한테 인계를 할 때 이것을 다른 사람이 보지 못하도록 싸서 가져온다든지, 또 이것은 현장 보존하듯이 그대로 제공을 하기 위해서는 정말 장갑을 끼고 해서 지문이 남지 않는다든지 이렇게 해야 되는데도 불구하고 지금 나온 것을 보게 되면 어떻게 돼 있냐 하면 약 60개의 지문이 나와 있는데 누군지 신분이 밝혀지지 않은 북한 사람의 지문이 아니냐 추정되는 건 6개뿐이고 나머지 50개 이상이 우리 군 관계자들의 지문이라는 거예요. 이렇게 취급하는 것이 매뉴얼에 없습니까? 어떻게 이렇게 허술하게 취급을 했지요?
그 문제에 대해서는 관련 기관과 협조를 해 가지고 초동수사 단계부터 행동의 조심성은 좀 경각심을 주도록 하겠습니다.

또 한 가지는 그 입수된 대로 인계한 게 아니고 이게 다 분해가 돼 가지고 먼저 만지고 어떻게 해서 그런 상태로 인계가 됐다는 겁니다. 장관, 그것 보고받으셨어요?
그 내용에 대해서는 상세히 보고를 안 받았고 중간 결과만 보고받았습니다.

이렇게 초동 단계서부터 취급을 소홀하게 했다, 이것은 군에서 잘못한 것 아니냐 하는 겁니다. 이렇게 부실하게 취급하는 것 자체가 이게 매너리즘에 빠져 있거나 뭐가 기강이 빠진 것 아니냐 이런 지적을 상당히 많이 하거든요. 이것에 대해서는 어떻게 하시겠어요?
초동 단계부터 관계 기관이 같이 지역 합심을 시작을 했기 때문에 그 점에 대해서는 어느 한 기관의 책임이 아니라 다 같이 조심해야 할 사안으로 생각합니다.

또한 국방부가 의혹을 자꾸 키우는 게 아니냐 이런 지적을 합니다. 뭐냐 하면 합동조사에 참석한 사람들이 무인기에 영송 장치가 있었다 이렇게 얘기를 하는데 군에서는 절대 없다 그러고, 나중에는 영송 장치에 사용되는 MHz가 틀리고 GHz가 틀린데 이게 어떻다 그러고, 자꾸 말이 혼선을 빚는 얘기를 계속하고 있는 겁니다.
군에서는 정확히 기술 조사 결과 판명된 사항에 대해서만 발표를 합니다. 물론 언론의 속성상 여러 가지 추측성 기사가 많이 나오는 것도 사실인데 최초부터 영상전송 장치는 없다라고 발표를 했습니다.

그러니까 분명히 없다 이거지요?
예, 없습니다.

그리고 아까 박주선 의원께서 질문했을 때 장관이 답변하셨기 때문에 제가 되묻지 않으려고 그랬지만 이것은 대공 용의점이 없다라고 발표를 했다 그러는데, 발표 안 했다 그러셨지요?
예, 발표한 적이 없습니다.

이것도 많은 국민들이 대공 용의점이 없다라는 걸 미리 발표했다 이렇게 알고 있단 말이에요.
그것은 잘못된 겁니다.

그러면 언론에서든지 무슨 말씀을 하셔야 되는 것 아니에요?
이 자리를 빌려서 분명히 시정합니다. 대공 용의점 발표는 최초에 하지 않았습니다.

그러니까 대공 용의점이라는 것은 여러 가지 다각적으로 분석을 하고 전문적으로 분석하고 난 다음에 발표를 해서 국민들이 ‘야, 이것 대공 용의점이 있는 거구나’ 확실하게 알든지 아니면 대공 용의점이 없는 걸로 알든지 해야 되는데 조급하게 발표했다라고, 국민들이 왜 그렇게 조급하게 발표를 했느냐 이런 얘기가 나오기 때문에……
합동조사 결과를 놓고서, 중간 결과를 놓고서 국방부는 정식 발표를 했고 그 이전에는 대공 용의점이 있다 없다를 저희가 언급한 적이 없습니다.

그러면 이 자리에서 분명히 말씀하셨기 때문에, 대공 용의점은 합동조사 결과 확실하게 말씀하실 수 있지만 아직은 발표한 게 없다 이게 답이지요?
합동조사 결과 중간발표를 저희가 북한에서 발진된 것으로 충분히 의심할 수 있는 또 북한 것으로 추정되는, 이렇게 저희가 발표를 한 것입니다.

그리고 이것은 분명한 북한의 소행이라고 본다고 하셨는데 맞습니까?
더 기술 조사를 해야 되겠습니다마는 현재 단계에서는 여러 가지 정황과 증거 자체가 북한으로부터 추정됩니다.

그러면 북한의 소행이 분명해진다고 하면 이것은 영공 침범입니다. 그렇지요?
예.

도발행위입니다.
맞습니다.

그러면 북한한테 대해서 어떻게 강력한 메시지든가 항의든가 무슨 조치를 취하실 겁니까?
관련 부처와 협의를 하겠습니다.

그다음에 우리가 정전협정 상태 속에서 이런 사태가 벌어졌는데 UNC에는 이미 보고가 됐습니까, 안 됐습니까?
이것은 확실한 기술 검사가 끝난 다음에 결론으로서 필요한 조치를 다할 예정입니다.

그래서 이러한 문제에 대해서 국민의 의혹도 분명히 풀어 드리고 걱정도 풀어 드려야 된다, 그것이 군이 주도하는 책임이 있다, 아무리 합동조사를 한다고 하지만 군에서 주도하는 게 많고 그렇기 때문에 또 대비 태세도 마찬가지입니다. 이런 쪽에서 국민의 걱정을 풀어 주셔야 된다고 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
예, 알겠습니다.

이 자리에서 저는 아까 말씀드렸던 몇 가지를 종합을 해서 군의 선배로서 고언을 하려고 그럽니다. 초동수사 그리고 초동발표에 있어서 정말 신중에 신중을 해야 한다, 잘 모르는 것은 잘 모른다고 하고 나중에 발표하셔야 되는 거고 그다음에 초동수사 때 이렇게 허투루 해 버리거나 허술하게 취급해 버리면 문제가 생기는 것에 대해서 다시 한 번 강력한 경고를 장관 입장으로서 해 주셔야 된다 이렇게 생각을 합니다. 그렇게 하시겠습니까?
예, 이것은 특이한 지역 합심 구조로 되어 있기 때문에 저희가 초동수사에 대해서 발표한 적도 없습니다. 그러나 이것이 잘못 보도가 되어 가지고 혼선을 일으킨 데 대해서는 대단히 송구스럽게 생각합니다.

또 한 가지는 우리 정말 사랑하는 군 장병들한테 분명히 말씀드릴 것은 아무리 좋은 장비, 최첨단 장비를 갖다 줘도 중요한 마음은 뭐냐, 중요한 것은 뭐냐, 우리 전 장병들이 가지고 있는 경계심입니다. 눈을 부릅뜨고 이런 사태 저런 사태가 발생할 수 있는 가능성을 대비해 가지고 경계초소에 관계된 것이라든지 아무튼 오천만의 불침번으로서 확실한 근무 자세를 유지해야 된다, 이런 것이 해이해지면 아무리 좋은 장비, 첨단 장비 갖다 줘도 소용이 없다는 겁니다. 이런 정신 무장을 확실하게 하고 경계근무를 해야 한다 하는 건데 어떻게 생각하세요?
예, 그 말씀에 대해서 100% 공감합니다. 그런 식으로 저희는 정신교육을 계속 시켜 가고 있습니다.

또한 지금 야당 의원께서 이 정부 들어와서 갑자기 나빠진 것처럼 말씀도 하고 그러는데, 물론 이 정부에서 잘못된 것이 발견됐기 때문에 그 점에 대해서 반성을 하고 개선해야 될 것은 맞습니다. 그러나 우리 국방과 안보는 여야가 같이 힘을 합쳐야 합니다, 잘못된 것은 지적을 하더라도. 이런 측면에서 국방예산이든지 장병의 사기든지 또 필요한 첨단장비를 구입하는 데 있어서는 여야가 같이 합심을 해서 우리 노력을 해야 된다 이런 것을 말씀드리고, 마치 지금 정부에 와서 전부 잘못된 것처럼 이렇게 얘기하는 것은 적절치 않은 정쟁이다 이렇게 생각하는데 이런 문제에 대해서도 제가 말씀을 드리고 싶습니다. 장관님 수고하셨습니다. 확실한 대비를 해 주시기 바랍니다.
알겠습니다.

다음은 국무총리께 여쭙겠습니다. 수많은 대정부질문을 받으시느라고 고생하십니다. 제가 몇 가지만 여쭈어 보겠습니다.
예.

박근혜 대통령께서 지난 신년 기자회견에서 통일대박론을 말씀하셨지요?
예, 그렇습니다.

그리고 이러한 통일대박론이 구체적으로 또 앞장서서 정상회담을 통해서 실천하고 계시잖아요?
예.

제일 첫 번째 우리 국민들께 대통령께서 통일은 대박이라고 그랬는데 어떻게 해서 대박이다 이것을 한번 간명하게 말씀해 주시지요.
지금 우리 국민들 중에는 많은 사람들이 통일에 대해서 거부감을 갖고 있습니다. 그러나 이 통일이 되게 되면 남북 간의 긴장관계가 해소가 될 것이고 또 경제 인력이 늘어날 것이고 또 그로 인한 평화가 조성됨으로 해서 인근국가와의 교역이나 교류도 늘어날 것이고 우리 국가에 큰 이익이 되는 것일 뿐만 아니라 나아가서 동북아나 세계의 평화와 번영에 크게 이바지함으로써 우리의 통일은 모든 사람에게 이익이 되는 것이다 하는 것을 국민들에게 설명한 것입니다.

그런데 통일대박론에 대해서 비판적인 입장에 있는 사람들은 ‘통일이 외화내빈이다’ 그런 것을 지적을 하면서 비판하는 사람들도 있습니다. 우리 정부 입장에서 통일대박론을 뒷받침하는 데 있어서 가장 경계해야 되거나 가장 우리 국민들이 이런 문제는 확실히 알아야 되겠다라고 하는 그러한 뭐라 할까요, 조건이라든지 또 그러한 주문 같은 게 있으신지?
통일에 대해서 지금 거부감을 갖는 게 가장 큰 문제이고 그 중의 한 가지가 북핵문제인 것 같습니다. 북이 핵을 갖고 있고 도발을 계속하기 때문에 북과 우리가 상존할 수 있느냐, 상생할 수 있느냐 하는 회의가 있는 것 같고 또 오랫동안 분단 상태로 있다 보니까 이질감이 심화된 문제도 있습니다. 또한 북에 대해서 우리가 통일비용을 댈 필요가 있느냐 하는 이런 거부감도 있는 것 같습니다. 이러한 부정적인 시각을 없애기 위해서는 먼저 북핵문제가 해결되는 것이 전제가 돼야 될 것 같고요. 그리고 나아가 우리 국민들이 통일에 대한 의지와 희망을 갖도록 하는 그런 노력이 중요하다고 생각을 합니다.

예, 말씀 잘 해 주셨다고 저도 동감을 합니다. 그런데 통일 준비에서는 우리의 국내적인 그러한 준비도 필요하지만 국제적인 공조․협력도 굉장히 중요하다고 생각을 합니다.
그렇습니다.

예를 들면 유엔이라든지 월드뱅크라든지 세계금융기구라든지 이런 여러 가지 국제기구와의 협력도 필요하고 특히 한반도의 특성상 유엔군사령부라든가 또 그다음에 여기에 나와 있는 외교관들하고의 관계라든지 이런 것들이 필요하다고 생각을 하는데 이것도 같이 협력을 준비하고 계시지요?
예, 지금 말씀하신 데 공감하고 통일준비위원회가 결성이 되면 그런 문제에 대해서 연구도 심도 있게 하도록 하겠습니다.

또 한 가지 제가 특별히 정부 측에 주문하고 싶은 것은 이 통일이 임박해서 통일을 준비할 것이 아니라 지금도 어쩌면 늦었다, 그러나 늦지는 않았다라고 생각할 수 있는데 최대한 준비를 빨리 해야 된다는 것입니다. 그런 것 중에서 아주 대표적으로 제가 드리고 싶은 말씀이 접경지역에 그러한 적극적인 인프라 건설, 통일경제특구를 포함한 이런 특구의 건설, 그리고 지금 정부가 강력하게 추진하고 있는 DMZ 평화공원의 건설 이런 것 등등이 사전 준비로서 굉장히 필요하다고 생각하거든요. 그런 측면에서 보면 제가 총리님을 찾아뵙고서 간곡한 부탁말씀을 드린 것도 있는데, 정부가 이런 쪽에서 상당히 의지가 약해요. 예를 들면 접경지역 특별법에 따라서 종합발전계획을 세워 놓았는데 그것에 대한 정부의 투자가 너무 미약한 것입니다. 예를 들면 접경지역 종합발전계획에 금년도에 약 1910억에 해당되는 예산을 쓰게 되어 있는데도 불구하고 불과…… 그러니까 작년입니다, 작년. 작년에 집행된 것을 보게 되면 약 21%밖에 지원이 안 됐어요. 이런 것을 뭐라고 답변하시겠습니까? 어떻게 적극적으로 그런 통일 준비를 하시겠습니까?
통일은 금방 일조일석에 오기 어려운 문제가 있기 때문에 서서히 준비를 해 가야 될 문제이고 그러다 보니까 여건이 상당히 중요한 문제입니다. 의원님 말씀을 참고해서 지금 현재 접경지역발전기획단이 안행부에 구성이 돼 있고 하여튼 이런 기구를 통하거나 앞으로 여러 가지 논의를 통해서 더욱 발전적으로 검토하도록 하겠습니다.

다시 한 번 강력하게 요청드리는 말씀인데 접경지역 발전계획에 따라서 빨리 투자할 수 있도록 하고 통일경제특구라든지 이런 것을 빨리 구성을 하면서 통일의 관문 준비를 해야 한다 하는 것이고요, 자꾸 교류 증진도 위해서. 그다음에 지금 또 정부가 추진하고 있는 DMZ 세계평화공원도 빨리 가속화시켜야 되겠다, 이런 쪽에서 정부가 적극적으로 나서서 하셔야 구체적인 실천이 된다라고 생각을 하는데 그렇게 하시겠습니까?
예, 취지에는 공감을 합니다. 다만 그런 여건이 필요하기 때문에 그런 여건 조성 노력을 계속하면서 의원님 말씀 고려하겠습니다.

그런 쪽에서 총리께서 특별히 관심 가지고 이 문제에 대한 아주 적극적인 집행이 될 수 있도록 그렇게 촉구를 해 주시기 바라겠습니다.
예, 고려하겠습니다.

수고하셨습니다. 다음은 외교부장관 나오시기 바랍니다. 이번 정상회담 다녀오시느라고 수고 많으셨습니다. 이번에 핵 정상회담을 포함해서 네덜란드하고 독일 방문, 그 성과를 어떻게 판단하십니까?
헤이그에서는 저희가 2012년에 주최했던 핵안보정상회담 주최국으로서 글로벌 핵안보 문제에 대해서 저희가 중요한 발표를 많이 했고요, 선도를 했고요. 또 북한 핵문제의, 폐기지요. 북핵 폐기 중요성에 대해서 많은 나라의 지지를 받았습니다. 또 그 계기에 한미일 정상회담과 또 한중 정상회담을 통해서 북핵문제에 대한 공조를 강화했고요. 독일에 가서는 아무래도 이번에 가장 중요한 두 가지 목표, 통일외교 문제하고 경제외교 이 두 측면에서 많은 성과를 받았습니다. 특히 우리 드레스덴 구상이 인도적 지원 문제 또 교류․협력을 증진하는 문제에 강조를 뒀다는 점에서 메르켈 총리를 포함해서 유럽의 많은 국가 또 미국 또 아시아의 많은 국가들로부터 지지를 받은 바가 있습니다.

지금 말씀하신 것처럼 대단한 성과가 있었다고 또 역사적인 의미를 갖고 있다고 저는 평가를 하고, 저도 이미 공식적으로 얘기를 한 바가 있습니다. 예를 들면 북핵문제에 대해서 단호한 입장을 표시를 했고 그다음에 북핵을 해결하기 위해서는 우리가 공조체제를 확실하게 해야 되는데 중국과도 확실하게 공조체제에 인식을 같이했다는 문제, 그다음에 한미일도 같이 확실하게 공조하고 협조하기로 했다는 그런 데 굉장히 의미를 갖는다고 생각을 합니다. 특히 중국은 북한 핵을 반대한다는 얘기를 재확인하고, 중국 나름대로의 그런 절차를 통해서 북핵을 폐기할 수 있도록 하겠다 이렇게 얘기를 했기 때문에, 그 방법상에서는 좀 차이가 나타났습니다. 그런데 제가 질문드리고 싶은 것은 6자회담을 개최하자는 게 지금 중국의 강력한 요청이기도 하고 그런데도 불구하고 6자회담 재개 조건에 대해서 서로 좀 시각차가 있습니다. 그렇지요?
그렇습니다.

우리 정부 입장에서는 어떻게 이 시각차를 줄이면서 또 시간만 질질 끌어온 6자회담을 성과 있게 하려면 어떤 생각을 갖고 계십니까?
저희도 지금 북한의 핵 능력이 고도화되고 있다는 점을 염두에 두고 있기 때문에 가능한 한 이런 고도화를 차단할 수 있는 그런 노력을 더 강화시켜야 되겠다고 생각하고 있습니다. 그래서 지난번 한중 정상회담과 한미 정상회담에 이어서 다음주 중에 북핵 6자회담 한미수석대표회의를 개최해서 이러한 구체적인 대화 재개의 조건과 절차에 대해서 긴밀히 협의할 생각입니다.

그렇게 해서 아무튼 6자회담의 무용론이 자꾸 나오고 있는데 그 무용론을 재탕하는 그러한 6자회담은 의미가 없다고 생각을 합니다. 그러나 6자회담을 열더라도 어떻게든 생산적인 결과가 나오고 분명한 진전이 있는 6자회담을 열려면 열어야 된다 생각을 하는데 이런 점에서 분명히 하셔야지요.
그렇습니다. 저희 정부의 분명한 입장은 대화를 위한 대화보다는 비핵화의 실질적인 진전이 나올 수 있는 그런 대화여야 된다 이런 입장을 가지고 한미일 3자회담, 3자협의에 임하고 있습니다.

그다음에 통일에 대해서도 중국과 인식을 같이했다 하는 쪽에서 제가 상당히 의미 있는 그러한 회담이었다고 생각을 하거든요. 예를 들면 중국의 시진핑 주석도 한반도의 자주적인 통일을 찬성을 한다 이렇게 해 가지고 같이 인식을 했는데 그때 나온 말씀을 한번 정확하게 다시 한 번 말씀해 주시지요.
지난 10월에 저희가 작년 국빈방문 때도 시진핑 주석께서 한반도의 평화통일을 지지한다는 말씀을 하시고 또 한국 국민의 염원을 지지한다 이렇게 얘기를 했는데 그 이후에 이런 발언이 계속되고 있습니다. 이번에 헤이그에서 정상회담 과정에서 나온 발언도 같은 맥락입니다. 한반도의 평화통일을 지지한다는 말씀을 하셨고 이러한 것이 과거에는 통일 문제가 한중 간에 하나의 터부시되었던 것에 비해서 이제는 자연스럽게 심도 있는 논의를 할 수 있는 단계까지 진전이 되었다, 앞으로도 이런 문제에 대해서는 정상뿐만이 아니라 다양한 레벨에서 계속 협의를 하면서 여러 가지 방안에 대해서도 논의할 것이다 이렇게 말씀드리겠습니다.

이번 회담의 성공적인 그러한 성과를 극대화시키기 위해서는 구체적인 실천계획이 들어가야 된다 이렇게 생각을 합니다. 지금 어떻게 준비하고 계십니까?
지금 독일 방문 결과에 대해서는 벌써 저희가 수십 개 주한공관에 대해서 설명을 하고 많은 호응을 받은 바가 있습니다. 또 그 중에 유럽 국가와 협력이 필요한 부분들, 또 ICRC와 협력이 필요한 부분들, 여러 가지 국제사회 협력이 필요한 부분들에 대해서는 계속 저희가 주재공관, 또 여러 채널을 통해서 협의를 하고 있습니다.

확실하고 구체적인 그러한 실천을 통해서 이러한 구상, 또 정상회담 성과가 실천이 될 수 있도록 해 주시기 바라겠습니다. 수고하셨습니다.
알겠습니다. 감사합니다.

다음은 통일부장관 나와 주십시오. 박 대통령께서는 드레스덴 구상을 통해서 세 가지 대북제안을 하셨습니다. 그렇지요?
예, 그렇습니다.

이 세 가지에 대해서 북측 반응이 나온 것이 있습니까?
아시다시피 지금 북쪽에서는 굉장히 강경하게 비난하는 그런 내용의 얘기가 나온 것밖에는 없습니다.

그리고 계속적으로 불만 표시하는 것처럼 이런 도발을 계속하고 있고 미사일 쏘아대고 지금 문제가 되고 있는 무인기를 내려 보냈던 것이 발견이 되고 막 이런 상태 아닙니까?
예, 그렇습니다. 뭐 이미 다 드러난 것처럼 특히 서해에서의 포격이라든가…… 저는 사실 좀 실망스러운 것이 대통령께서 새로운, 뭐 내용 자체가 새로운 것은 아닙니다만 우리가 통일을 내다보면서 남북이 협력할 수 있는 것들이 뭐가 있는지, 특히 북한의 핵, 대량살상무기 이런 것들이 개발되고 있고 한반도의 상황이 계속해서 좋지 않은 상황을 조성하고 있는 가운데서도 우리가 할 수 있는 것이 무엇인지를 우선 좀 구분을 하고 그런 것들을 북에게 제안을 하는 이런 상황인데도 불구하고 대통령에 대한 그런 아주 인격적인, 사실 남북 간에서 이런 일들이 과거에 없었던 것이 아니라 상당히 자주 있었음에도 불구하고 이런 식의 원색적인 비난을 하고 있다는 것이 참으로 남북관계의 앞으로의 전도를 굉장히 어둡게 하는 것이구나, 물론 우리가 이것이 늘 벌어져 왔던 일이라고 한다는 그런 점을 감안해 보면 북은 늘 그런 존재다 이렇게 생각할 수도 있겠지만 굉장히 진심을 담아서, 또 실제로 이번 구상의 내용들이 실천을 할 수 있는 내용들로 상당히 포함되어 있습니다. 물론 여러 가지 조치들이 좀 완화가 되고 또 미래를 내다보는 구상들도 들어가 있습니다만 지금 당장 우리가 할 수 있는 것부터 들어가 있기 때문에 구체성과 진정성을 담고 있는 것임에도 불구하고 그런 식의 우리 대통령에 대한 비난이라든가 우리 정부의 제안에 대한 비판이라든가 이런 것들을 서슴없이 제기하는 것에 대한 상당한 실망과 유감을 표명하지 않을 수가 없습니다.

그렇지만 어떻든 말씀하신 것처럼 인내를 가지고, 인내심을 가지고 계속적으로 북한에게 진정성을 얘기를 하고 구체적인 제안을 자꾸 하면서 설득을 시켜야 된다고 생각을 하는데 어떻게 생각하세요?
예, 물론입니다. 아까도 말씀드린 것처럼 이번 제안이 추상적이거나 또는 미래에 할 수 있는 일들만 들어가 있다라면 좀더 그런 어떤 현실적인 설득력이 떨어질 수 있겠지만 당장 지금부터 할 수 있는 일들이 있기 때문에 저희들은 이런 제안들을, 아까 외교부장관도 얘기한 것처럼 국제사회와 함께 할 수 있는 것들을 지금 협의를 하고 있습니다. 그리고 지금 당장 할 수 있는 것들이 있기 때문에 언제든지 북한이 나서기만 한다면 북과 협의할 그런 자세가 되어 있다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

그래서 어떻든 어려움이 있지만 계속적으로 우리 정부가 진정성 전달하려는 노력, 북한을 설득시킬 수 있는 노력을 같이 겸해서 하실 수밖에 없다 생각하는데 꼭 그렇게 좀 해 주십시오.
예, 최선을 다하겠습니다.

수고하셨습니다. 다음은 국방부장관 다시 한 번 나와 주세요. 몇 가지 질문 중에서 한 가지만 시간상 질문하겠습니다. 이번에 미국 의회의 청문회에서, 하원 국방위원회 청문회에서 스카파로티 연합사령관이 재정…… 문제 때문에 한반도 유사시에 증원의 어려움이 있을 수 있다 이렇게 발언한 게 있습니다. 그거 알고 계시지요?
예, 아침에 보고를 받았습니다. 그 발언은 작전계획 시행의 문제라기보다는 한반도 방위에 차질이 벌어질 수 있으니 예산 삭감은 안 된다 하는, 예산을 강력히 요구하는 뜻으로 보고를 받았습니다.

물론 앞뒤의 문맥을 보게 되면 그것이 맞습니다. 미국 재정 상태 때문에 예산이 자꾸 삭감될 것을 우려해서 그런 말씀을 했다라고 하는 건 이해가 되면서도 그게 가져올 파장 또 인접 국가라든지 북한에 줄 수 있는 좋지 않은 메시지 이런 것 등등을 고려했을 때 우리가 잘 대비를 해야 되고 미측과 긴밀한 협의를 통해서 이런 문제가 오해로 확산되지 않도록 해야 된다는 데 어떻게 생각하세요?
예, 국가 방위를 훼손시키거나 또 국민이 심리적으로 위축되지 않도록 잘 협의해 나가겠습니다.

전작권 문제라든지 몇 가지 질문이 있습니다마는 그건 나중에 하기로 하고 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
예, 알겠습니다.

우리 온 국민은 도전 극복을 통해서 찬란한 역사를 써 왔습니다. 이제 그러한 시기가 다시 당도해 와 있다고 저는 확신을 합니다. 세계 속에서 우뚝 설 수 있는 대한민국을 위해서 여야, 모든 국민과 총화된 노력으로 이러한 선진한국을 이루어 가야 된다고 생각을 하면서, 그동안 경청해 주신 데 대해서 감사드립니다. 마치겠습니다.

황진하 의원님 수고하셨습니다. 그러면 오후 2시에 회의를 속개하기로 하고 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의가 예정시간보다 많이 늦게 시작된 것을 유감으로 생각합니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 계속해서 대정부질문을 실시하도록 하겠습니다. 새정치민주연합 비례대표 백군기 의원님 나오셔서 대정부질문 해 주시기 바랍니다.

존경하는 국민 여러분! 국회의장님, 그리고 선배․동료 의원 여러분! 국무총리를 비롯한 국무위원 여러분! 새정치민주연합 백군기 의원입니다. 먼저 우리 군의 대북 대비태세 관련해 국방부장관님께 묻겠습니다. 국민으로부터 현 정부의 안보 분야가 신뢰를 받고 있는 데 대해서 국군장병들의 노고에 대해서 경의를 표합니다. 그러나 올해 들어 지난 2월 24일 북한 경비정 한 척이 서해 NLL 3.5㎞를 침범한 사건을 비롯해서 2월 27일부터 한 달여 동안 방사포와 로켓, 중․단거리 미사일 등을 일곱 차례에 걸쳐서 84발을 실시한 도발, 3월 24일과 31일 파주․백령도에서 추락한 채 발견된 북한의 소형 무인항공기, 3월 30일 북한의 4차 핵실험 협박, 3월 31일 북한의 서해 NLL 우리 영해에 대한 100발의 포격 도발 등 북한의 연이은 도발에 대해서 우리 국민은 안보를 심각히 우려하고 있습니다. 장관님, 어떻습니까?
북한은 다양한 방법으로 우리 안보를 위협하고 있습니다.

우리 군은 만반의 군사대비태세를 갖추고 북한의 도발에 대해 그 원점과 지원세력까지 응징하겠다고 국민들에게 약속하셨는데요, 장관님이 이와 같은 것에 대한 기준을 토대로 해서 자체 평가를 하시면 어떻습니까?
이제까지 저희는 만반의 대비태세를 갖춰 왔고 적의 도발에 대해서도 단호한 응징태세를 갖추고 있습니다.

그런데 지금 국민들은 불안하거든요. 손자병법에서는 싸우지 않고 이기는 부전이승 이 최상의 승리라고 했습니다. 그렇듯 남북 간에도 지나친 군사적 긴장 고조가 과연 최상이고 바람직한지 의문입니다. 이와 관련해 장관께서는 남북 간의 긴장을 완화시키기 위해 취할 수 있는 조치는 없는지 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
물론 남북 간의 긴장완화는 필요합니다. 북한과 대화를 통해서 문제 해결이 될 수 있다는 우리 정부의 기본입장에도 변화가 없습니다. 다만 긴장완화를 위해서는 남북 간에 신뢰가 조성되어야 되고 신뢰 조성을 위해서는 북한이 다양한 대남 위협과 도발을 중단해야 됩니다. 진정성 있는 태도로 나와 줘야 됩니다.

누가 먼저냐인데요. 그리고 최근 북한의 소형 무인항공기를 둘러싼 논란이 많습니다. 북의 무기가 대한민국의 핵심부인 청와대까지 정찰했다는 것에 대해서, 매우 심각한 문제입니다. 이에 대해 주무장관으로서 사과하고 국민이 궁금해 하는 사안에 대해서 명쾌히 밝힐 필요가 있다고 보는데 그럴 의향이 있으십니까?
예, 이미 오전에 말씀을 드렸습니다마는 이제까지 우리 군이 소형 무인기의 탐색․탐지에 대한 레이더 시스템을 갖추는 데 소홀히 했다는 것을 인정하고 이 점에 대해서 국민들께 송구스럽게 생각합니다. 다만 이 문제가 앞으로 더 큰 위협으로 발전되지 않도록 이를 탐지할 수 있는 레이더망 체계를 빠른 시일 내에 갖추도록 하겠습니다.

우리 국민들은 항상 뒷북치는 것에 대한 실망이거든요. 먼저 이 소형 무인기는 지난 2012년 4월 북한 열병식에서 공개된 바가 있고 우리 군도 그 존재를 이미 파악했지요. 그런데 그에 대한 군사적 가치와 여기에 대한 대책을 사전에 왜 수립하지 않았습니까?
2012년도 공개된 것은 차량 탑재용 다소 규모가 큰 이러한 무인공격기입니다. 그렇기 때문에 이 무인공격기는 현재 우리의 방공 시스템에 다 탐지가 되면서 요격 격추가 가능한 상태라고 봅니다. 대비 잘 하겠습니다.

더욱더 의심이 가는 것은 북에서 DMZ를 거쳐서 청와대까지 오는 동안, 또 비행금지구역인 청와대 상공에서 체류하는 동안 육안에 의한 식별 보고가 있었습니까, 없었습니까?
소형 비행체는, 이 비행체가 고도 1.5~2㎞ 상공에서 비행을 했기 때문에 육안 식별이나 소음 청취는 거의 불가능합니다. 그렇기 때문에 이것을 탐지하기 위한 별도의 대책을 수립하고 있는 것입니다.

그와 같은 고도를 추정하시는데 맞습니까?
맞습니다.

제가 볼 때는 그 사진을 찍으려면 최소한 저고도로 하강이 됐을 텐데 거기에 대한 식별이 안 된단 말입니까?
현재 기술검사 결과는 평균 1.5~2㎞ 상공으로 비행한 것으로 분석을 했습니다.

저는 경계병에 의한 관측보고가 왜 안 들어왔는지, 과연 그러면 어느 정도 크기여야 육안에 의한 식별이 가능한지 하는 것들을 면밀히 분석해 주기 바랍니다.
알겠습니다.

또 초동조치, 초동수사, 초동발표 이런 것들이 항상 혼란스러운데요. 이때마다 언론과의 소통의 부재예요. 이것에 대한 대책이 없습니까?
무인비행체가 발견된 시점 이후에 관계 부처끼리 합동조사를 했고 또 중앙합심까지 하고 있는 상황입니다. 그렇기 때문에 이 문제는 북한으로부터 발진한 것이 현재 중간평가를 한 이후에 바로 국민들에게 보고를 드린 겁니다.

이 시간 이후에는 혼란이 좀 없도록 해 주기 바랍니다. 북한 소형 비행기의 군사적 위협 수준은 어느 정도인 것으로 파악하고 있는지 밝혀 주시기 바랍니다.
현재는 초보적인 정찰용으로 파악을 하고 있습니다마는 장차 폭탄이 적재되거나 또는 자폭 기능을 수행할 경우에는 상당한 위협으로 변화될 수가 있기 때문에 시급히 대책을 마련하도록 하겠습니다.

이에 대한 대책으로 지금 저고도 탐지레이더의 긴급소요를 검토 중인 것으로 아는데요. 맞습니까?
예, 그렇습니다.

그러나 지금까지 시행된 긴급소요사업의 경우에 보면 신중치 못한 사업 추진으로 실패한 대표적 사례가 많이 있습니다. 그중에 전술비행선 사업이 아주 대표적인 사례인데요. 장관님의 견해는 어떻습니까?
전술비행선 같은 경우에는 주계약 업체를 잘못 선정했다는 이런 교훈을 가지고서 새로운 주계약 업체를 선정하고 있습니다. 바로 저고도 탐지레이더 같은 경우에는 해외에서 전력화시켜서 운용하는 사례가 있기 때문에 이것을 면밀히 검토해 보고 우리 한반도 지형에 운용해도 좋은지 하는 적합성도 같이 평가를 해서 심층 깊은 검토를 같이 하겠습니다.

다음은 요즘 화두가 되고 있는 통일 문제에 대해서 총리님께 질의드리겠습니다. 총리님 수고 많습니다. 올 들어 대통령께서 통일대박론을 언급하고, 얼마 전엔 독일 드레스덴에서 평화통일을 위한 구상을 밝힌 바 있죠?
예, 그렇습니다.

대통령께서 통일대박론을 언급하자 흡수통일이 아니냐 하는 의견이 많이 일고 있는데요. 이와 같은 견해는 어떻습니까?
대통령께서 대박론을 말씀하신 것은 통일에 대해서 두려워하지 말고 차분히 준비해 가면 남과 북은 물론이고 주변국에도 이익이 될 것이다는 그런 뜻에서 말씀을 한 것이고, 이것은 흡수나 급변 사태를 염두에 두고 한 것은 전연 아니라는 것을 말씀을 드립니다.

그런데 북한의 반응을 보면 그런 부분이 좀 있단 말입니다. 그리고 어제 북한의 노동신문은 대통령의 드레스덴 제안에 대해서 체제 통일에 대한 공공연한 선언이라고 비난하며 사실상 거부를 했습니다. 결국 북한은 대통령의 최근 통일 행보에 대해서 흡수통일을 추구하는 걸로 인식해서 반발하는 셈이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 어떻습니까?
저희 정부는 과거 정부와 마찬가지로 점진적․단계적․평화적 통일, 다시 말씀드리면 민족공동체통일방안에 의해서 통일을 추구하는 것이지 흡수통일이나 다른 방법에 대해서는 생각하고 있지 않다는 것을 분명히 말씀드립니다.

대통령께서 진정으로 북한과 상호 신뢰를 구축하고 평화통일을 이루려 한다면 북한의 이러한 의심을 불식시킬 필요가 있다고 봅니다. 실제로 지난 2000년 김대중 대통령은 베를린 선언을 전후해서 수차에 걸쳐서 흡수통일을 추구하지 않는다라고 밝힌 바 있습니다. 흡수통일은 우리에게 칼자루가 아닌 칼날을 쥐게 할 수도 있습니다. 당장 대한민국이 감당하기 힘든 엄청난 경제적 부담과 사회적 혼란 그리고 내전 등 전쟁의 위험까지 안게 될 수 있습니다. 그렇지 않겠습니까?
예.

만에 하나 있을 북한의 급변 사태에 군사적으로는 충분히 대비를 해야겠지요. 그러나 이를 통한 흡수통일은 결코 우리가 가야 할 최선의 길은 아니다, 이렇게 봅니다. 이런 점은 대통령이나 정부도 아마 잘 알고 계시리라 믿습니다.
예, 그렇습니다.

그렇다면 지금이라도 총리께서 대한민국은 결코 흡수통일을 추구하지 않겠다는 입장을 명확히 할 필요가 있다고 보는데, 그럴 의향이 있으신지 밝혀 주시기 바랍니다.
제가 국회의 답변 과정에서 여러 차례 그런 말씀을 드린 바가 있고 또 이번에 대통령께서 드레스덴 구상을 통해서 밝히신 그 진의를 북이 앞으로 우리가 진행되는 과정에서 충분히 이해한다면 무슨 선언적인, 선언을 하는 데서 오는 의미보다도 거기에 대해 피부로 느끼고 호응이 되리라고 생각을 합니다.

그럼에도 불구하고 북한이 지금 우리를 신뢰하지 않기 때문에 제가 권고드리는 말씀입니다. 그리고 현 정부의 대북정책 기조는 한반도 신뢰 프로세스입니다. 그렇죠?
그렇습니다.

이의 구체적 사업으로 제시된 게 DMZ세계평화공원조성사업인데요. 지금 진척이 있습니까?
지금 남북 관계 상황과 여건이 조성되는 대로 북에 대해서 협의를 제안할 예정이고, 현재는 연구 용역을 통해서 종합적인 계획을 수립하고 있는 단계입니다.

금년도에 하여튼 예산이 태워져 있는데요 이거에 대한 사업 착수가 빨리 이루어져야 된다고 봅니다.
예, 지금 진행되고 있습니다.

남북 상호 신뢰 구축을 위해서는 북한뿐 아니라 우리 역시 신뢰를 보여줘야 하는데요. 이의 한 방안이 5․24 대북 제재 조치의 검토라고 저는 생각합니다. 특히 드레스덴 제안 중 일부는 5․24 조치와 서로 상충되기도 하기 때문입니다. 이의 추진을 위해서는 꼭 필요한 조치가 이루어져야 되는데, 만약 그것이 안 된다면 마치 이것은 선언적 의미밖에 없거든요. 그래서 그거에 대한 총리님의 견해를 좀 말씀해 주십시오.
5․24 조치는 우리 존경하는 백 의원님께서 잘 아시는 바와 같이 천안함 폭침에서 비롯된 것이기 때문에 이것에 대한 우리 국민들이 어느 정도 안전을 느끼는 조치는 불가피하다고 생각을 합니다. 따라서 북한의 이것에 대한 의지 또 이것에 대한 사과라든지 또는 앞으로 이런 재발이 없겠다는 확고한 의지 표명 등 조치가 꼭 필요하다고 생각합니다. 다만 그동안에라도 남북 간의 인도적인 지원이나 또는 이질감 회복을 위한 교류협력을 통해서 분위기를 조성하고 하는 그런 노력은 병행해 나갈 것입니다.

다음으로 3월 국방부가 발표한 국방개혁 기본계획 14-30에 대해서 묻겠습니다. 총리님, 동북아의 중국과 일본, 심지어 북한까지도 지금 군의 구조를 개편했다는 사실을 알고 계십니까?
예, 알고 있습니다.

그런데 유독 대한민국만 7년째 국방개혁이 지금 제자리에 있습니다. 오히려 참여정부 때 수립된 국방개혁이 후퇴하거나 지연되고 있는 실정인데요. 이 때문에 정부와 우리 군이 국방개혁에 대한 의지가 있는지 의심이 듭니다. 이번 국방개혁안에 따른 2018년까지 연평균 최소 7.2%라는 국방비 증액이 필요합니다. 그런데 올해 국방예산은 몇 % 증가됐습니까?
금년에 4% 정도밖에 증가를 못 했습니다.

그러니까 이와 같은 국방개혁을 하기 위한 예산으로서는 턱없이 지금 부족하지요?
예, 좀 아쉽습니다.

MB 정부에서도 마찬가지입니다. 연평균 6~8%의 국방예산 증가율이 요구되는 국방개혁안을 발표했는데 실제로는 5.3% 증액에 그침으로써 실제 국방개혁이 효과를 보지 못했습니다. 그래서 이것은 그야말로 통수권자와 또 우리 총리님께서 각별한 관심을 가져야만 추진이 됩니다. 이번 기본계획을 대통령께서 직접 확인하고 재가하셨지요?
예, 그렇습니다.

그러면 대통령께서 책임지고 국방개혁을 위한 예산은 확보를 해 줘야 된다고 저는 생각하는데 총리님 견해는 어떻습니까?
우리 대통령께서도 국방에 대한 의지는 누구 못지 않다고 생각을 하고 있고요 저도 역시 마찬가지입니다. 의원님께서 우리 국가안보에 대해서 굉장히 강조를 하시고 걱정해 주시는 데 대해서 굉장히 감사를 드리고 앞으로 계속 제가 관심을 갖고 적정한 국방비가 편성될 수 있도록 노력하겠습니다.

총리님 인품을 저는 믿기 때문에 그 말씀을 꼭 책임지시리라 믿습니다. 국방개혁은 선택이 아닙니다. 치열한 군비증강 경쟁을 벌이고 있는 동북아 안보환경에서 대한민국의 생존이 달린 문제입니다. 그렇게 꼭 해 주십시오. 말로만 안보를 얘기하면 안 됩니다. 특히 보수 정권에서는 진정 대한민국의 안보를 생각한다면 국방예산으로 우리 국민들에게 보여 주십사 하는 말씀을 당부드립니다.
예, 감사합니다.

다음은 군의 사기 증진과 관련해서 장관님께 문의드리겠습니다. 군의 사기는 전투력의 가장 중요한 요소로서 국가안보와 직결되는 사안입니다, 그렇지요?
예, 공감합니다.

먼저 의무복무병사들의 봉급과 급식비 인상, 각종 보급물자의 질 개선 등이 이루어진 것은 정말 높이 평가하고 여기 계신 여야 의원님들의 협조에 대해서 경의를 표합니다. 그러나 군 의료체계를 보면 아직도 심각합니다. 군에 와 아파도 말조차 하지 못하고 제대로 치료받지 못하는 경우가 비일비재합니다. 치료받더라도 엉터리 치료로 병을 더 악화시키는 경우도 많습니다. 당장 얼마 전에도 의무관이 암을 발견하고도 7개월 동안 방치해서 악성종양 4기로 발전한 병사가 있었습니다. 알고 계시지요?
알고 있습니다.

이것보다 더 심각한 사례가 많이 있어요. 그래서 저와 새누리당 동료 의원인 박인숙 의원님, 송영근 의원님과 함께 의료체계 개선을 위한 토론회를 가졌고 전방 시찰을 한 바 있습니다. 그것을 통해서 야전부대의 의료체계 개혁, 민간의료기관과의 협력체계 구축, 민간의료보험의 현역군인 적용 등 검토과제를 권고했는데 장관님의 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
예, 군의료체계에 대해서 여러 가지 걱정스러운 말씀을 하시고 세미나까지 개최해 주신 데 대해서 진심으로 고맙게 생각합니다. 2011년도 보건의료 발전계획을 수립해서 하나하나 추진하고 있는 중에 있는데 이번에 의료지원체계 발전을 위한 추가과제를 11개를 더 식별해 가지고 포함시켜서 추진할 예정입니다. 다만 체제는 갖추어 있되 의료 질 향상을 위해서 저희가 주기적으로 야전에 있는 군의관을 소집교육, 기회교육을 하는 등 이러한 평시운용체계도 보강을 할 예정입니다.

제 지역구에요 민원이 하나 와 있는데, 아들이 피아노를 치는데 군대 가서 손가락 하나가 거의 기능이 상실됐어요. 그런데 아버지가 병원에 가니까 밖에서도 치료할 수 있다, 그러니까 밖에서 치료를 했어요. 부모 마음이 군대에서 하고 싶겠습니까? 밖에서 깨끗하게 하고 싶지요. 그런데 나중에 알고 보니까 엉겁결에 그렇게 답변했는데 전부 의료비를 그 부모가 부담해야 돼요. 기가 막히지요, 장관님?
예, 그런 사례를 잘 귀감으로, 교훈으로 삼겠습니다.

총리님 나오십시오. 총리님, 의무복무 중인 현역병사가 자살 등 일반 사망할 경우 그 유족에게 위로금을 주는데 얼마 주는지 아십니까?
500만 원으로 알고 있습니다.

건장했던 자식이 군대에 갔다가 싸늘한 주검으로 되돌아오는데 이걸 위로한다고 500만 원을 주는 겁니다. 총리께서는 납득이 가십니까?
좀 적지 않나 하는 생각이 듭니다.

이런 마당에 누가 군에 가려 하고 나라를 위해 자신을 희생하려 할 건지 의문입니다. 이 때문에 국방위에서는 올해 예산을 심의하면서 자식을 잃은 부모의 한을 모두 위로할 수는 없지만 조금이라도 위로가 됐으면 하고 위로금을 3000만 원으로 올려서 예결위에 올렸는데요, 심사 과정에서 삭감이 됐습니다. 그 근본 원인을 추적해 보니까 정부에서 최초 소요제기가 안 돼 있기 때문에 그래요. 이 문제는 예산의 문제가 아닙니다. 인간에 대한 예의와 국가의 역할과 관련된 문제라고 봅니다. 국방부가 아닌 국가적 차원에서 보상이 이루어져야 한다고 봅니다. 이를 적극 검토할 의향은 없으십니까?
예, 관계 부처에서 검토하도록 하겠습니다.

다음으로 전역간부들에 대한 대책에 관해 묻겠습니다. 제대군인 취업률을 보면요, 2012년 34.9%에 머물고 있습니다. 더욱 심각한 건 2008년 43.1%였던 취업률이 지속적으로 하락하고 있다는 점입니다. 제대군인 취업률이 90%를 넘는 주요 선진국과 비교조차 할 수 없는 수준입니다. 비록 경기침체로 인해서 고용환경이 악화됐다 하더라도 이런 수치는 납득하기 어려운데요. 이런 실정에 군의 사기를 기대할 수 있다고 보십니까, 총리님?
군의 사기를 위해서 제대군인의 취업 지원이 더 강화돼야 된다고 생각을 합니다. 정부에서는 2017년까지 제대군인 일자리 5만 개 확보를 목표로 하고 지금 추진을 하고 있습니다. 공․사 기업체에 제대군인 취업 확대를 지속 요청하고 있고 또 국가보훈처 등에서 취업 확대를 위한 구체적인 노력을 기울이고 있습니다.

이게 국방부에만 맡겨 놓으니까 잘 안 됩니다. 그래서 총리님이 정부 차원에서 꼭 대책을 강구해 주시기를 바랍니다. 현행 제대군인지원에 관한 법률에서는 국가기관과 공․사 기업체는 일정 범위 내에서 제대군인을 우선 고용토록 규정돼 있습니다. 그러나 이를 지키는 곳은 거의 없는 실정입니다. 지키지 않아도 별문제가 없기 때문인데요. 총리님, 이에 대한 대책을 밝혀 주시기 바랍니다.
앞으로 더욱 관심을 갖고 법에 규정한 정신을 지키도록 노력을 하겠습니다.

군의 사기와 관련해 중요한 정책 중의 하나가 또 바로 보훈정책입니다. 그렇지요?
예.

이 때문에 과거 국민의 정부에서는 참전유공자를 대상으로 참전명예수당을, 또 그리고 무공수훈자들에게는 무공영예수당을 최초로 도입해서 지금까지 이어져 오고 있습니다. 알고 계시지요?
예.

그러나 이걸로 합당한 예우를 다 했는지 의문입니다. 이분들이 이제 대부분 연로해서 해를 거듭할수록 생존해 계신 분들의 수가 줄어들고 있습니다. 지자체별로 지금 일부 차등화되어 있는 수당 문제도 있고요. 그다음에 거동이 아주 불편하시기 때문에 건강관리를 위해서 이동의료체계를 확충하는 문제, 이런 것들이 주로 어르신들이 많이 말씀하시는 거예요. 그래서 이런 문제들을 전체적으로 이렇게 해결할 수 있는 그런 대책을 좀 강구해 주시면 감사하겠습니다.
예, 시․도지사 간담회 등을 통해서…… 보훈처에서 지속적으로 지금 권고를, 시․도지사에게 차등 해소를 위해서 권고를 하고 있고 고령 참전유공자에 대해서는 가정간호나 호스피스 등 이동의료 서비스를 제공하는 노력을 기울이고 있습니다. 앞으로도 계속 확충하는 노력을 기울이겠습니다.

예, 감사합니다. 존경하는 국민 여러분! 우리 새정치민주연합은 창당 시 당강령 전문에 국민이 신뢰하는 튼튼한 안보태세 확립을 핵심가치로 명시했습니다. 과거 김대중 정부 시절에는 참전명예수당, 무공영예수당 신설 등을 통해서 군 사랑을 몸소 실천했고 노무현 정부 시절에는 국방개혁을 위한 최고 수준의 국방비 증액과 병사봉급 인상, 제대군인 취업률 제고 등을 실현했습니다. 앞으로도 국민이 신뢰하는 안보태세 확립을 위해서 최선을 다하겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

백군기 의원님 시간을 잘 지켜 주셨습니다. 다음은 경북 김천 출신의 새누리당 이철우 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 박병석 부의장님, 선배 동료․의원 여러분! 그리고 국무총리를 비롯한 국무위원 여러분! 경상북도 김천 출신 이철우 국회의원입니다. 저는 요새 박근혜 대통령께서 독일에서 통일 구상을 발표하는 걸 보고 정말 우리가 많이 성장한 나라다 그런 생각을 가졌습니다. 50년 전에 박정희 대통령께서도 독일을 방문했습니다. 그때는 돈 빌리러 갔었습니다. 정말 어려운 나라에서 돈이 얼마냐, 1억 5000만 마르크, 그 돈 빌리러 가는 데 비행기가 없어서 독일에서 비행기를 빌려서 갔었습니다. 그런데 이번에는 당당하게 23개국 정상들이 모인 자리에서 회의를 주재하고 연설을 하고 정말 대단한 나라로 성장했다는 생각이 들었습니다. 또 통일의 봄이 온다는 그런 느낌도 많이 가졌습니다. 이제 우리가 국력이 북한과 비교도 안 될 그런 형편이 되었고, 우리 선덕여왕이 삼국통일을 하였을 때 외교로 통일을 했다고 생각합니다. 그래서 또 우리 박근혜 대통령께서도 외교에는 누구보다도 지금, 역대 어느 대통령보다도 잘 하고 있는 걸로 평가를 받고 있습니다. 그래서 외교로 통일을 할 수 있는 그날이 올 것으로 믿고 ‘통일대박’ 이런 말들이 지금 성행을 하고 있습니다. 또 기대도 합니다. 그러나 우리의 사정을 보면 북한은 그것과 상관없이 늘 핵 위협을 하고 있고 또 얼마 전에도 우리 영토에, 해양영토에 포격을 가해 왔습니다. 전쟁이 눈앞에 있는 것 같습니다. 외국에서 보면 불안해서 못 살 것 같습니다. 그러나 우리나라는 안보 불감증에 걸려서 그런지 또 대담한 국민들이라서 그런지 걱정을 안 합니다. 우리 군에서는 ‘북에서 100발을 쐈는데 우리 300발로 응사했으니까 잘 한 것 아니냐?’ 이런 얘기들을 하고 있습니다. 또 우리나라 국민들은 분열이, 갈등이 아주 심합니다. 이 갈등이 지속되면 통일하는 데 굉장히 어려움이 있을 것 같습니다. 세대 간, 계층 간, 이념 간 갈등은 물론이고 지역 간 갈등도 계속되고 있습니다. 그래서 저는 우리 남한 내의 갈등이 통일을 더 방해하는 그런 어려움에 처할 거라는 이런 생각을 갖습니다. 그래서 저도 새누리당 경상북도 도당위원장을 맡으면서 이 갈등을 좀 치유하고자 과거의 민주당, 지금 새…… 새정치민주연합? 이름을 바꿔서 굉장히 힘듭니다. 전남도당 의원님들과 같이 동서화합포럼을 만들었습니다. 그래서 먼저 우리 김대중 대통령 생가를 방문하고 또 박정희 대통령 생가를 방문하고, 서로 간에 현안을 해결해 주는…… 과거처럼 지역 간 갈등이 계속되면 다른 통합도 어렵다, 정치에서 먼저 풀어야 된다 이래서 우리가 앞장서서 일을 하고 있습니다. 이와 관련해서 국민들께서도 많은 격려와 환영을 해 주었습니다. 그래서 저는 이 자리에서 남북통일에 대해서는 우선 우리 남한 내의 통합이 더 필요하다 이래서 국회 내에 국민대통합위원회를 만들 것을 건의를 드립니다. 또한 통일을 위해서는 국회 내에 남북통일특별대책위원회 이것도 만들어서 우리가 정말 국회 차원에서 법이라든지 모든 것을 지원을 해야 한다고 생각합니다. 이런 것들을 만들어야 된다고 생각하면서 질문에 들어가겠습니다. 우선 우리 통일부장관님 좀 나오십시오. 장관님, 박근혜 대통령께서 독일 가서 통일 구상을 발표했잖아요?
예, 그렇습니다.

발표하고 난 다음에 북한에서는 전혀 수용할 뜻이 없고 곧바로 우리한테 포탄으로 반격을 해 왔고 또 맹비난을 했습니다. 이에 대해서 우리는 어떤 조치를 취하고 있는지 간략하게 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
예, 말씀하신 대로 대통령의 어떻게 보면 통일에 대한 의지와 또 이를 위한 구체적인 그런 사업들을 하나의 구상으로 담아서 이렇게 발표했음에도 불구하고 북한의 반응은 말씀하신 대로 매우, 뭐라 그럴까요, 비합리적이고 또 도발적으로 나왔습니다. 지금 단계에서 저희가 북한의 그 도발적인 조치에 대해서는 강한 대응을 하는 그런 방향에서, 특히 안보적인 차원에서 그렇게 대응을 하는 한편 지금 이런 국면 속에서는 어떤 구체적인, 더 이상의 이렇게 구체적인 조치를 저희가 취하기는 쉽지 않을 거라고 봅니다. 그러나 남북 관계의 오랜 역사를 통해서 보면 늘 이렇게 도발과 또 그것이 좀 잠잠해지는 그런 국면들이 교차되고 있기 때문에 인내심을 갖고 북한이 우리의 제의에 호응해 나오기를 기다리는 것도 지금으로서 저희가 택할 수 있는 하나의 방안이라고 생각합니다.

그러니까 기다리는 수밖에 없다 이런 말씀인 것 같은데 우리가 이제, 아까 제 말씀대로 외교로 풀어야 될 것 같은 그런 생각이 듭니다, 저는. 중국이나 러시아 이런 데를 통해서 압박을 해 가지고 대화에 나오도록 이렇게 유도할 수 있는 그런 방안을 강구하고 있습니까?
예, 우리 주위에 있는 나라들과 긴밀하게 협력을 해서, 이 대북통일정책이라고 하는 것이 우리 한국 혼자서만 수행한다기보다도 주위에 있는 나라들, 국제사회와 함께 노력을 기울여야 하는 것이기 때문에 그런 차원에서 저희들이 긴밀히 협의를 하고 있습니다.

협의만 하는 게 아니고, 늘 협의를 해 왔을 것 아닙니까?
그렇습니다.

이 대통령의 구상 관련해서 특별히 더 만나고 이런, 외교부장관한테 부탁을 해서 일을 하고 있는 그런 일이 있습니까?
예, 그런 건 저희가 지금 검토를 하고 있습니다.

검토하고 있다……
당장 지금 뭐, 상황이 벌어진 지 며칠 안 됐기 때문에……

그러면 외교부장관 모시고 물어봐도 똑같은 이야기겠네요? 아직 직접적인 협력 관계를 하지 않았다, 지금 이 말 아닙니까?
그런 북한의 도발적인 행동에 대해서는 이미 저희 우방국들, 미국과 얘기를 같이 하고 있기 때문에 드레스덴 구상을 북한이 수용하도록 하기 위해서 직접적으로 우리 우방국들과 또는 중국과 아직 직접 얘기를 하지는 않았습니다.

과거 같으면 대통령께서 구상을 하면 미리 우리가 다 준비를 해서 하고 나면 바로 조치가 이어져야 되는데 요새는 그런 게 잘 안 보이는 것 같습니다. 대통령께서 말씀하셔도 각 부처에서는 각자 움직이고 긴밀하게 움직이는 이런 모습이 안 보이는 것 같아서 매우 안타깝게 생각하는데 지금이라도 국방부 또 외교부가 함께 노력해서 북한이 나올 수 있는 채널을 만들어야 된다고 생각합니다. 어떻게 생각을 하십니까?
지금 한 일주일 됐는데요, 저희가 일주일 동안에 관계 부처들끼리 이행을 어떻게 할 것인가에 대해서 이미 논의를 여러 차례 했습니다.

그리고 의원님들이 많이 여쭈었지만 5․24 조치를 해제하지 않고도 지금 지원을 할 수 있습니까? 북한에 인도적 지원을 한다, 이렇게 됐는데 5․24 조치를 해제하지 않고 할 수 있느냐?
예, 5․24 조치는 2010년도에 취해진 조치이고 그 이후에도 인도적인 지원은 지속돼 왔습니다. 작년에 저희 박근혜정부가 들어서서도 인도적인 지원을 해 왔고 금년에 이번 드레스덴 구상에서도 포함돼 있습니다마는 인도적인 지원을 더 확대하겠다 하는 방안들도 저희가 내놓고 있습니다. 5․24 조치와 상관없이, 물론 어느 정도가 되면 그것은 5․24 조치와 관계가 되겠지만 5․24 조치의 범위 내에서도 인도적 지원을 저희가 확대할 수 있다고 생각합니다.

그리고 ‘유가강’입니까? 그 사람 이름이 뭐였지요? 유우성인가? 이름이……
우리 이름으로는 ‘유우성’으로 알고 있습니다.

알고 있습니까?
예.

그 사람 이름이 다섯 가지라고 하는데 알고 있었어요?
제가 그것까지는 잘 모르겠습니다.

북한에 가면, 일단은 그 사람이 위장 탈북을 했든 어쨌든 우리 대한민국 국적을 취득했잖아요? 북한에 갈 때 우리 통일부의 허가를 맡아야 됩니까, 안 맡아야 됩니까?
통일부에 가겠다는 것을 신청한 적이 없기 때문에 당연히 저희가 허용을 한 적이 없습니다. 신청을 한 적이 없습니다.

허용을 안 하고 갔다 왔다, 그러면 통일부에서는 아무런 조치를 안 합니까?
지금 그 관련해서 수사, 재판이 벌어지고 있기 때문에 거기에 대해서는 관계 부처나 기관이 관여하고 있는 것으로 알고 있습니다.

그 사람이 지금 혜택받은 게 많이 있잖아요? 돈을 얼마나 지원받았어요?
탈북자로서 여태까지 지원을 받았습니다.

얼마나 받았습니까?
글쎄요, 제가 그 구체적인 액수는 잘 모르겠습니다.

7700만 원 받았더라고요. 우리 혈세 7700만 원을 위장해서 들어온 사람한테 속아서 주고 또 그리고 현재도 아파트에 살고 있어요. 그러면 이 사람이 위장 탈북자다, 현재 중국 사람 아닙니까? 아파트에 살고 있는데 지금 그대로 놔두고 있잖아요?
지금은 저희가 탈북자로서 보호하는 조치를 중지하고 있는 상태입니다. 앞으로 재판 결과가 나오게 되면 그 보호……

아니, 탈북자가…… 이 사람 재판 결과와 상관없이 현재 위장 탈북했다는 것이 밝혀졌고 중국 국적을 가지고 있잖아요? 중국 사람이잖아요? 우리 대한민국 국적을 취득한 것은 위장이고, 그러면 지금 아파트 살고 있는, 지원을 하고 있는 것은 당장 조치를 해야 되지 어떻게 그렇게 놔두고 있습니까?
재판 결과가 나오게 되면 지금 의원님이 말씀하신 그런 조치를 저희가 취하게 될 수 있을 겁니다.

연세대학교 학위 취득한 것, 아파트 살고 있는 것 그것은 당장 할 수 있는 조치인데 정부에서 너무 미적거리고 전부 다 책임을 안 지는 모습을 보이니까 빨리 조치를 하십시오.
저희가 법이나 규정에 따라서 일을 처리하고 있으니까, 잘 알겠습니다.

들어가십시오. 시간이 없어 가지고, 더 따지고 싶지만 들어가시고요. 국방부장관님 좀 나오십시오. 장관님은 지금 현 정부에서 가장 장수 장관님이시지요? 또 국민들이 그만큼 믿고 있으니까 연이어 장관, 정부가 바뀌어도 장관님은 안 바뀐 정도니까 능력을 인정받았다고 생각합니다. 그런데 북한에서 공격하면 원점타격 하겠다고 여러 번 말씀하셨지요?
예.

그런데 이번의 공격은 공격 아닙니까? 어떻게 된 겁니까?
이번에 해상사격 말씀하시는 겁니까?

예.
근본적으로 성격이 다릅니다. 북한은 이번에 우리 영토에 대해서 포격 도발을 한 것이 아니고 NLL을 무실화시키고자 시위성 포격 도발을 한 것입니다. 따라서 우리는 자기네들의 NLL 이남 등거리만큼 북측에 충분한 양의 사격을 한 것입니다. 그리고 그 조치는……

그러면 우리 영토, 우리 땅에 안 떨어지면 해상에 떨어지면 그 정도 공격하고 마는 겁니까?
예, 저희의 내부조치는 그렇게 합니다.

해양영토는 우리 영토 아닙니까, 그러면?
해양은 영토라고 안 하고 NLL은 우리 관할수역, 즉 영토와 같은 개념인데 관할수역으로 표기합니다.

관할수역은 우리 영토가 아닙니까, 그러면?
그렇습니다. 자기……

우리가 보호할 가치가 없는 겁니까?
보호를 합니다. 당연히 관할수역이기 때문에 우리가 관할하고 있는 것이고 영토 개념으로 우리가 생각하고 있는 것이지 결국 이것을 무실화시키고자 하는 위협에 대해서는 그 위협에 상응한 만큼 조치를 취하도록 그렇게 하겠습니다.

그러면 이번에 피해가 있었습니까, 없었습니까?
피해는 없었습니다.

어떤 피해가 없었습니까?
바다에 포격을 했기 때문에 육지에서의 물리적 피해……

그게 정부의 잘못인 거예요. 그날 어부들이 아무도 못 나갔잖아요. 또 관광객도 백령도 가려고 한 사람들 못 간 것 아닙니까? 우리 국민들이 생업에 종사해야 되는데 생업에 종사 못 하도록 만들어 놓은, 정부가 공격을 받고 대피해라, 이렇게 숨어서 지내도록 해 놓고 피해가 전혀 없었다, 어떻게 피해가 없는 겁니까, 그게?
그것은 물론 이제 영향효과인데 육지로 낙탄이 생길 것에 대비해서 우리는 모든 준비를 하고 있었고 주민들도 다 대피를 시켰습니다.

꽃게잡이 같은 경우는 못 나간 것도 사실 아닙니까, 배가?
예, 못 나갔습니다.

그런데 그것을 잘못, 사과했습니까?
북한은 이런 데 대해서 사과를 않습니다.

우리가, 국민의 생명과 재산을 지키는 게 정부가 할 일 아닙니까? 국가가 할 일이잖아요. 그런데 잘못했으면 잘못했다고 해야지 피해가 없었다 하는 데 대해서 정말 답답하게 생각합니다.
저는 방금 질문하신 내용이 우리 군의 피해가 있었느냐, 우리 인명의 피해가 있었느냐, 이렇게 알아들었습니다.

아니, 여하튼 현재 정부에서 누구도 거기에 대해서 사과한 적이 없는 것으로 알고 있습니다. 그리고 지금 북한에서 핵실험 준비하고 있습니까?
북한은 항상 핵실험을 할 수 있는 준비가 되어 있는 상태입니다. 다만 임박 징후가……

4월 달에 한다는 얘기들이 많은데 어떻게 판단하고 있습니까?
예, 물론 북한이 여러 가지 성명을 발표한 걸로 봐서는 할 수도 있겠습니다마는 현재 국제적으로 제재가 진행되고 있기 때문에 좀더 지켜보겠습니다.

북한에 핵이 스무 개가 있다, 우라늄탄을 만들었다, 이런 보도들이 많이 있습니다, 연구한 데도 있고. 현재 북한 핵이 한 20개 정도 있다는 그런 연구 한 데도 있고 보도도 있습니다. 어떻게 보십니까?
북한이 핵무기를 얼마만큼 가지고 있는지, 가지고 과연 소형화에 성공했는지 여부에 대한 정확한 정보를 저희는 가지고 있지 않습니다. 다만 핵실험을 한 지 7년 이상 정도 됐기 때문에 북한이 가지고 있을 것이라는 전제하에 저희는 대비를 하고 있습니다.

그러면 20개 정도 있다 하는 그것이 맞는 이야기인지 아닌지, 그 정도 추정을 하고 있습니까?
저희는 숫자적으로는 추정하지 않고 있습니다.

전혀 뭐, 몇 개 있기는 있는데 몇 개 있다, 파악을 못 하고 있다는 말입니까?
핵무기를 가지고 있다는 확실한 정보를 가지고 있지 않고……

그런데 발표는 못 하지만 내부적으로는 어느 정도가 있다고 생각하고 계실 것 아닙니까?
저희는 물론, 그것을 제가 밝힐 수는 없는 거고 저희는 군사적 차원에서 대비는 하고 있다……

스무 개 정도 있다고 이렇게 생각하면 되겠습니까?
그것은 말씀드리기 어렵습니다.

무인기에 대해서 정말 우리나라가 IT 강국 맞느냐, 이런 이야기들이 많습니다. 부끄럽기 짝이 없다, 지금 이 순간에도 우리 위에 무인기가 떠다니는 것 아니냐, 이런 걱정들을 많이 합니다. 그래서 이것을 적어도 레이더 탐지기, 지금 당장 구입할 수 없습니까?
예, 시급한 시기에 전력화시키기 위해서 노력하고 있습니다. 바로 전력화를 시킬 예정입니다.

그래서 우리 국민들께서는 어느 복지보다도 나라를 지키는 게 복지 아니냐, 나라를 무방비 상태로 만드는 그런 군을 어떻게 믿겠느냐, 그래서 복지비를 따돌리더라도 무인기 탐지하는 것을 빨리 구입해야 된다고 아우성입니다. 그런 소리 못 들었습니까?
예, 국가안보는 국가의 생존전략의 근본입니다. 그렇기 때문에 복지보다도 더 강한 영향 효과가 있는 것이고 저희가 군으로서는 최대한 노력을 하겠습니다.

미국과 협조해서 당장 도입이 안 됩니까?
예, 일부 운용하고 있는 선진국가를 저희들이 알고 있기 때문에 현재는 자료를 검토 중에 있고 시급한 시일 내에 전력화시키기 위해서 노력하고 있습니다.

이렇게 놀란 국민들에게 정식으로 사과를 했습니까? 어떻게 했습니까?
예, 이 자리에서 오전부터 이제까지 소형 무인기에 대한 대비를 하지 못한 점에 대해서 송구스럽게 생각한다고 사과했습니다.

다른 또 북한에서의 전략 같은 데 우리가 무심하게 넘기는 부분은 없는지 더 체크를 잘해 주시기 바랍니다.
알겠습니다.

수고하셨습니다. 총리님 잠깐 질문드리겠습니다. 연일 수고가 많으십니다. 드레스덴, 우리 대통령이 선언하시고 남북정상회담을 준비하고 있습니까?
지금 현재 준비하고 있는 단계는 아닙니다.

늘 준비돼 있어야 되는 것 아닙니까?
예, 그건 뭐 언제든지 한다면……

갑자기 북한에서 제안 오면 어떻게 할 겁니까?
그것은 물론 아주 세부적인 의제에 대해서는 여하간 준비가 필요하지만 대통령께서는 항상 이 문제에 대해서 깊은 연구와 식견이 있기 때문에 언제든지 그 문제는, 문제는 환경과 여건이 문제이지 회담 여는 것이 문제일 수는 없습니다.

우리가 먼저 제안하고 이런 생각은, 준비 안 하고 있습니까?
그건 현재의 여건상으로는 좀 어렵겠고 진전이 된다면, 그런 상황이 된다면 가능한 문제입니다.

지금 6․15 선언, 김대중 대통령이 만난 그때도 독일 가서 이런 선언을 했는데 많은 준비를 했었다 이렇게 지금 야당 측에서 늘 주장을 하잖아요? 우리도 그런, 이 정부에서도 그런 만큼 준비를 해서 선언을 했을 것 아니냐, 저는 그런 생각이 들고. 물밑에서 지금 어느 정도 접촉이 되고 있는지, 정말로 전혀 없이 그냥 가서 구상을 발표를 했는지 그것에 대해서 국민들께 좀 속시원하게 말씀을 다 하십시오.
그런 남북 관계에 대해서 세세한 부분을 다 공개하고 얘기한다는 것은 적절치 못한 것 같습니다. 그러나 필요한 준비는 하고 있다는 말씀도 드리고 또 세계 각국 지도자들과 대화와 만남의 기회를 통해서 이런 문제에 대해서 많이 논의가 되고 있고 또 세계 각국 지도자들이 우리 드레스덴 구상에 대해서 많은 지지를 보내고 있다는 점도 말씀을 드립니다.

위장 탈북했던 유우성, 유가강인지 유우성인지 이름이 하도 많아서…… 그에 대해서 우리 총리님께서는 과거에 검찰에 계셨으니까 질문을 좀 드릴까 합니다. 간첩수사, 이것 하는 것은 일반 형사범 수사하고 어떤 차이가 있습니까?
저는 공안담당을 안 해 봐서 잘 모르겠고 또 검사 생활을 한 지 오래되었기 때문에 지금 말씀드리기는 어렵습니다만 특별한 차이가 있는 것은 없습니다. 지금 우리 법률적으로 간첩수사에 대해서 특별한 제약을 두거나 하는 그런 조건이 전혀 없기 때문에 일반 사건하고 같은 절차와 법률 조항에 의해서 다루어지고 있습니다.

주로 경찰이나 검찰에서 하는 일반 형사범은 사건을 보고 수사를 하는 것 아닙니까? 그렇지요? 사건이 일어나야…… 간첩은 사람을 보고 수사를 합니다. 사람을 쭉 따라다니면서…… 그래서 이것은 당장 사건이 안 일어나도 과거에 이런 일들을 했고 또 앞으로 이런 일을 저지를 것이다 하는 그런 추측들, 이런 것들을 가지고 간첩사건 같은 수사를 하는데 일반 형사소송법으로 갖다 대니까 증거를 갖고 오너라, 그러다 보니까 이런 사건이 생기는 것 아니냐 그런 생각이 들고. 제가 저 그림으로, 한번 잠깐 보십시오. 우리나라 간첩수사하는 게 얼마나 힘든지 잠깐, 지금 보입니까?
예.

저기에 우리나라 안보 현황이, 저 그림 잘 그렸잖아요. 푸틴과 시진핑 또 이쪽은 아베, 우리나라를 저렇게 지켜보고 있는데 북한에서는 무인기를 청와대에다가 갖다 띄워 놓고 정찰을 하고 있고 또 간첩 잡으려고 하는 사람들은 여기에 이런 사람들이 국보법 폐지하고 발목을 잡고 있는데 또 저기의 간첩은 김정은한테 갖다 바치는, 또 갖다 바칠 때 일부 세력들은 저 사람을 다 떠받쳐 줘요. 이런 가운데 어떻게 간첩을 잡을 수가 있느냐, 이 나라가…… 그래서 약간의 실수 하면 온 나라가, 온 언론이 들어서 거기에…… 물론 실수를 하면 안 되지요. 거기에 와서 저렇게 사기를 위축시키고. 또 대공수사가 얼마나 힘든 그런 나라가 되었느냐…… 인권, 물론 중요하지요. 그런데 나라가 없는데 인권이 필요 있겠습니까? 어떻게 생각합니까?
의원님 말씀에도 상당히 일리가 있습니다만 또 인권도 무시할 수 없는 것이기 때문에 조화롭게 하는 노력을 해야 된다고 생각을 합니다.

이스라엘 모사드라는 정보기관은 세계적인 정보기관입니다. 지난 1월 달에 가 보니까 그 나라는, 모사드는 법이 없습니다. 뭐로 일을 하느냐? 딱 국익입니다, 국익. 국익에 반하면 무조건 처리를 하는 그런 나라입니다. 물론 우리하고는 사정이 조금 다를 수도 있습니다마는 우리나라도 남북이 대치한 세계적인 유일한 분단국가입니다. 얼마나 안보 환경이 어렵습니까? 이런 나라에 정말 이렇게 어렵게 수사를 하고 대공요원들이 무자비하게 공격을 받는 이 나라에서 앞으로 대공사범들 척결할 수 있다고 생각하십니까?
우리나라 상황이, 독일 같은 데에도 간첩사건에 대한 특례조항이 있고 한 것으로 알고 있습니다. 그러나 우리는 뭐 그런 점이 없기 때문에 상당히 어려움은 겪고 있지만, 또 우리가 인권을 존중하는 나라이기 때문에 그런 점도 무시할 수는 없어서 조화롭게 하는 그런 노력이 필요하다고 생각합니다.

미국은 9․11 테러가 난 다음에 FBI․CIA가, 국내 정보기관이 서로 협조가 안 돼서 말썽이 생겼다, 이래서 그 사람들은 FBI․CIA에 책임을 묻는 게 아니고 이 두 기관을 합쳐서 DNI라는 조직을 만들고 또 국토안보부도 설치하고 애국법이라는 법을 만들어서 테러나 수사기관의 감청권 이런 걸 무자비하게 확대를 했습니다, 세계 최고 일류국가가. 이런 것을 본받아야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
이와 관련해서 통신비밀보호법 등이 국회에 계류 중인 것으로 알고 있습니다. 그 과정에서 충분히 좀 논의를 해 주시고 국익 보호에 도움이 되는 방향으로 입법을 해 주셨으면 감사하겠습니다.

간첩혐의자나 이런 사람들을 특별형사소송법, 이런 것도 검토를 해 봐야 됩니다. 정부에서 좀 검토를 하셔 가지고 정말 이 나라가 남북 통일되기 위해서는 이 위해 세력들을 제거를 안 하고는 통일하기 어렵습니다. 남남 갈등을 굉장히 조장하고 있습니다. 그래서 이번에 국정원을 제가, 저도 오래 근무했습니다마는 그 요원들을 편들려고 하는 이야기는 아닙니다. 과거부터 늘 고생을 해 왔고, 이번에 권 과장 하는 친구는 해군사관학교를 나와서 이 친구 해병대 대위로 있다가 국정원에 들어와서 27년간 하면서 많은 간첩을 잡은 사람입니다. 그러고 이번에 심양에 파견 갔는데, 전화 한두 통화 했는데 자기가 주범처럼 몰려 있다, 그래서 차라리 자기는 중국에 가서 사형당하는 게 낫다…… 중국에서 어떻게 보면 이 사람들은, 블랙요원들은 잡히면 사형당할 수 있습니다. 왜 이 나라에서 이렇게 욕을 먹고 해야 되느냐 이렇게 절규를 했습니다. 그래서 지금은, 대한민국 기술이 좋긴 좋다 하더라고요. 아무도 안 된다고 판단했는데, 지금…… 생명은 살아났는데 정신병동에 가 있습니다, 정신착란으로. 기억력이 전혀 사라지고. 그래서 이런 안타까운 사실을 전하면서 정말 대공수사를 잘할 수 있도록 총리님이 좀 지원을 해 주시기 바랍니다.
예, 유념하겠습니다.

나라를 지키기 위해서는 정말 우리 안보 환경을 우리가 다시 되돌아 봐야 된다고 생각합니다. 이상입니다. 감사합니다.

이철우 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전남 순천․곡성 출신의 통합진보당 김선동 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 박병석 국회 부의장님, 그리고 선배․동료 의원 여러분! 정홍원 국무총리님과 국무위원 여러분! 전라남도 순천시․곡성군 출신 통합진보당의 김선동입니다. 사랑하고 존경하는 국민 여러분! 일본의 군국주의, 제국주의, 재무장 야욕이 심각한 단계에 이르렀습니다. 오늘 일본은 초등학교 5, 6학년 교과서에 ‘독도는 일본 땅이다. 일본 땅인데 대한민국이 불법으로 점령, 점거하고 있다’ 하는 내용의 네 가지 종류의 교과서를 통과시켰습니다. 일본의 군국주의, 제국주의 침략의 역사는 아시아를 비롯한 전 세계인들에게 지울 수 없는 상처와 고통을 주었던 반인간적이고 반인륜적인 범죄의 역사였습니다. 특히나 우리 한민족은 일본의 제국주의 침략과 전쟁과 반인간적이고 반인륜적인 범죄들로 인해서 형언할 수 없는 고통을 겪었고, 아직도 그 고통이 치유되지 않은 그런 현실에 처해 있습니다. 따라서 일본의 군국주의 재무장을 막는 것은 역사를 바로세우는 것뿐만 아니라 아직도 치유되지 않은 일본 제국주의, 군국주의 침략의 상처와 고통을 치유하는 길이고 한반도의 평화와 아시아의 평화를 넘어서서 전 세계의 평화를 지키는 매우 중차대한 국가적 사안이라고 생각합니다. 총리님께 묻겠습니다. 총리님, 오랜만입니다.
예, 안녕하십니까?

작년 6월에 국회 대정부질문에서 제가 총리님께 만약 한일 정상 간에 회담이 열리게 되면 일본군 위안부 문제를 의제로 해서 이 문제 해결을 위해서 정부가 노력해야 되지 않느냐라고 했을 때 총리님께서 ‘당연하다. 당연히 의제가 돼야 된다’라고 답변하셨던 것 기억나시지요?
예.

그러면 대통령께 그 의제를 건의하셨습니까?
지금까지 한일 정상 간의 회담이 없었기 때문에 앞으로 그런 회담 기회가 있게 되면 당연히 의제가 되리라고 생각을 합니다.

한일 두 나라만의 정상회담은 아니었지만 지난 3월 25일 헤이그에서 한미일 정상회담이 있었지요?
예. 그때는 미국의 요청으로 대북 핵문제에 관해서 의제를 다룬다는 그런 의지하에서 만난 것으로 알고 있습니다.

어쨌든 ‘한일 양국의 정상들이 만나게 되면 반드시 회담의 의제로 일본군 위안부 문제를 제기하겠다. 그건 당연한 거다’라고 총리님께서 말씀하셨는데……
그런데 양국 간의 외교문제는 서로 간에 협의해서 이루어지기 때문에 앞으로 그런 계기가 있으면 당연히 우리는 그렇게 가지만 그 협의과정에서 딱 그게 간다고 단정적으로 제가 하기는 좀 어려운 점이 있다는 걸 이해해 주시기 바랍니다. 물론 한일 간에 언제 될지 모르지만 그런 정상회담이 있다고 하면 그 경우에는 사전에 절차를, 또 그 의제라든지 이런 걸 조율을 하게 되는데 그런 과정에서 양국의 논의를 할 때 우리가 제시한다는 그런 말씀을 드립니다.

그러면 이번에 총리님께서 건의하지 않으신 겁니까, 대통령께?
이번에는 한일 간의 회담이 아니기 때문에 그 얘기 자체가 되기 어렵습니다. 한미일 3국이 만나는데 양국 간의 의제를 거기다가 논의한다는 것은 해당이 안 되고……

국민 앞에 하셨던……
또 더구나 이번에 미국의 요청에 의해서 된 것이기 때문에 3국의 공통사항에 대해서 의제가 되었던 것입니다.

3국의 공통 사안 중에서 가장 중요한 것 중의 하나가 바로 일본군 위안부 문제를 해결하는 것 아니겠습니까? 우리는, 우리 대한민국 정부는 그것을 한미일이 가장 먼저 해결해야 될 현안 중의 하나라고 제기해야 되지 않겠습니까?
그것은 한미일 3국에서 그런 문제를 꼭 논의해야 된다고 하는 것은 좀 심하고, 만약 그렇게 고집을 한다면 그 3국 간의 만남이 이루어질 수 없게 되겠지요.

왜 그렇지요?
그것은 미국 입장에서는 한일 간의 문제를 3국이 만나는데 거기서 논제로 올려 가지고 얘기하고 싶을 이유가 없지 않겠습니까?

아니, 미국도 관련되는 문제지요. 그래서 실제로 이번에 오바마 미 대통령이 한미일 정상회담을 성사시키기 위해서 일본군 위안부 문제에 대해서 따로 협의하는 실무회담을 제안한 것 아니었어요? 그렇게 해서 된 것 아닙니까?
그런 구체적인 것은 외교부장관께 좀 물어 주시기 바랍니다.

총리님께서 그것도 사안을 파악 못하고 계신다는 겁니까?
그 디테일한 것까지 제가 어떻게 다 압니까?

좋습니다. 이것은 디테일한 문제가 아닙니다. 일본군 위안부 문제이고 이것은 우리 헌법재판소가 ‘일본군 위안부 문제를 해결하기 위해서 정부가 적극적으로 노력하지 않은 것, 이것 위헌이다’ 이렇게 판결한 것 작년에 제가 대정부질의 때 총리님께 상기시켜 드렸지 않습니까?
예, 그것은 알고 있습니다.

그러면 이따가 외교부장관에게 묻도록 하겠습니다. 이번에 한미일 정상회담이 끝나자마자 아베 정부는 다시 한일 간에 외교 갈등을 부추기는 망언을 했습니다. 알고 계십니까?
예, 알고 있습니다.

어떤 내용이었습니까?
뭐 거기에 대해서 다시 검증을 하는 그런 얘기를 한 것으로 압니다.

스가 요시히데 관방장관이 지금 이번에 한미일 정상회담에서 일본군 위안부 문제를 거론하지 않는 대신에 국장급으로 한일 간에 일본군 위안부 문제를 다루는 회담을 하자, 이렇게 되어 있는데 그 회담이 일본군 위안부 문제만이 아니라 독도 문제도 다루겠다라고 일본의 스가 요시히데 관방장관이 이야기를 했습니다. 총리님은 이 사실을 모르고 계셨습니까?
한일 관계에서 국장급 회담 같은 경우까지 제가 다 파악하기는 어렵습니다. 그것은 외교부장관께 좀 물어 주시지요.

아니, 일본의 스가 요시히데 관방장관이 그렇게 주장한 것에 대해서 보고도 받지 못했습니까?
그런 주장이 여러 차례 여러 가지 내용이 있었기 때문에……

아니, 이 내용에 대해서 보고받으신 적이 없었냐고요?
그러니까 여러 그게 있었기 때문에 그런 것을 제가 보고를 받아도 순차적으로 다 기억하기가 어렵습니다.

아니, 지금 한미일 정상회담이 3월 25일 날 있었고 그것 끝나자마자 있었던 일인데 며칠 되지도 않은 일을 총리님께서 벌써 기억하지 못하신다는 겁니까?
총리라는 게 이것만이 아니고 너무나 많은 일을 하고 있습니다.

아니, 이것만이 아니라 방금 말씀 정말……
그리고 전반적인 그것에 대해서, 결론에 대해서 제가 아는 거지……

총리님, 지금 한일 간의 정부 관료들 간의 회담에서 독도 문제를 다루겠다라고 하는 일본 관방장관의 주장에 대해서 이것이 사소한 문제입니까?
아니, 의원께서 그 질문을 미리 주셨으면 내가 좀 그것을 더 확인하고 하겠는데……

아니, 질문서를 미리 주고 안 주고의 문제가 아니라……
내가 좀……

질문서를 미리 드리기도 했지만 총리님, 이 내용은 총리님께서 긴급히 파악했어야 될 내용입니다. 아니, 한일 간의 국장급이라면 정부 고위 관료입니다.
아니, 국장급 회담을 논의하고 있다는 것은 제가 알고 있습니다.

그 회담에서, 거기에서 독도 문제를 다루겠다고 하고, 일본의 관방장관이 주장한 내용에 대해서 총리님께서 모른다는 게 이게 말이 되겠습니까? 다음 질문으로 넘어가겠습니다. 그러면 아까 제가 모두에 말씀드렸던, 오늘 일본 정부가 검정에 초등학교 사회교과서 네 가지를 통과시킨 것 보고받으셨습니까?
아직 보고 못 받았습니다.

아직 보고를 못 받으셨습니까?
예.

내용은 뭐냐 하면요, ‘독도는 일본의 고유 영토다. 그런데 한국이 불법적으로 점령하고 있다’라고 하는 내용입니다. 이것에 대해서 우리 외교부도 ‘이것은 도저히 용납할 수 없는 주장이다. 도발이다’ 이렇게 비판 성명을 발표했어요.
당연한 말씀입니다.

그런데 문제는 이러한 일본 아베 정부의 태도를 바꾸기 위해서 정부는 지금 어떤 노력을 할 계획입니까?
지금 외교 경로를 통해서 그동안 온갖 항의를 했고 또 지난번에는 유엔에서도 이 문제에 대해서 위안부 문제를 거론하고 세계에 여론화하는 그런 노력을 기울이고 있습니다.

총리님, 이번 한미일 정상회담에서 오바마 미 대통령이 제안해 가지고 한미일 안보토의 하기로 했지요?
예, 그런 것으로 알고 있습니다.

차관보급이 참여하는 고위급 회담이 되겠지요?
어느 급이 될지는 논의를 해야 될 것으로 생각합니다.

그런데 지금 일본군 위안부 문제를 해결하고자 하는 한일 간의 회담에는 국장급 회담으로 하고 한미일 안보토의는 차관보급으로 한단 말입니다. 한미일 군사회담은 중요하게 생각하고 일본군 위안부 문제 해결은 우리나라 정부가 소홀히 생각하는 것 아니냐 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
그 부분은 나중 외교부장관이 답변드리도록 하겠습니다.

총리님은 이 내용에 대해서 의견이 없습니까?
어느 격이 맞느냐 하는 것은 제가 외교적인 분야에 깊은 식견이 없기 때문에 제가 그것을 지금 즉석에서 답변드리기는 좀 어렵습니다.

이것은 외교 전문가 혹은 외교 관련한 학자가 알아야 될 내용이 아니라 우리 국가적 현안이고 또 이 문제에 대해서 헌법재판소에서 위헌 판결을 했고 그래서 총리님께서도 적극적으로 정부가 노력하겠다고 했던 사안입니다. 이 사안에 대한 정부의 계획을 물어보는 것이고 또 정부의 태도를 물어본 것입니다.
그러니까 지금 그것에 대해서 정부 차원에서 어떻게 대응할 거냐 이런 게 아니라 외교 회담을 하는데 어느 급이 맞느냐 하는 이런 것까지는 제가 알기가 어렵습니다.

지난번에 남북 간의 회담에서도 회담 대표의 급을 가지고 이야기하다가 불발된 적도 있었습니다. 그런데 제가 지적하는 것은 일본군 위안부 문제를 해결하고자 하는, 우리에게 매우 중요한 현안을 해결하는 그 회담은 국장급으로 하고 한미일 군사회담을 하는 이 토의에는 차관보급이 가는 것으로 보면 일본군 위안부 문제를 소홀히 다루는 것 아니냐라는 지적에 대해서 총리님께서 어떤 느낌을 갖냐는 겁니다.
그러니까 외교부에서 급수를 할 때에 외교 관계에서 격에 맞는 것을 하려고 하는 게 외교의 관례이고 태도이기 때문에 그런 결정을 하거나 논의를 할 때는 상당한 이유가 있었을 텐데 그 점에 대해서는 외교부장관이 답변을 드리겠다는 그런 말씀입니다.

총리님께서는 그 격에 대해서 별문제가 없으시다 그런 의견이십니까?
아니, 문제가 없다는 게 아니라 어떻게 해서 그 격을 결정하고 하는지 그 과정에 대해서는 제가 알 수가 없습니다.

좋습니다. 다른 질문으로 넘어가겠습니다. 지난 1일 일본의 아베정부가 그동안 평화헌법에 기초해서 무기 수출 3원칙을 지켜왔었는데 이것 폐기하고 대신에 방위장비 이전 3원칙을 의결했다는 것 알고 계시지요?
예, 그런 것으로 알고 있습니다.

이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
이것은 조금 더 개방적인, 과거보다 개방적인 자세를 취했다고 저는 그렇게 이해하고 있습니다. 다만 평화헌법의 정신 아래에서 영내의 평화와 안정을 해치지 않는 방향에서, 또 투명성을 확보한 상황에서 진행되기를 바랍니다.

일본은 이미 동북아시아의 평화를 아주 심각하게 훼손한 국제적인 전쟁범죄를 저질렀던 나라입니다. 그런 일본이 군국주의 재무장을 하고 있는데 정말 우리나라처럼 다른 나라를 침략하지 않았던 그런 나라에게 적용하는 그런 안이한 이야기를 해야 되겠습니까?
외국……

가까운 시간 내에, 가까운 과거에 우리를 강제 병탄해서 우리 민족에게 헤아릴 수 없는 고통을 주고 수많은 우리 민족을 학살했던 일본 제국주의가 다시 재무장을 하는 문제인데 우리가 이렇게 안이하게 대처해서 되겠습니까?
그런 전력 때문에 우리가 평화헌법의 범위 내에서 역내의 평화와 안정을 깨뜨리지 않는 범위 내에서 하기를 희망하고 그렇게 요구하고 있는 것입니다.

그런데 중국정부나 우리 정부조차도 방금 총리께서 말씀하신 그런 의견을 내놨단 말입니다. 그런데 미국정부는 환영한다고 했습니다. 어떻게 생각하십니까?
그것은 미일 관계에 대해서 우리가 이렇다저렇다 평가하기는 어렵습니다만 우리는 우리 입장을 분명히 밝히면 된다고 생각을 합니다.

그래서 환영하는 미국의 입장을 우리 국익의 입장에서, 우리 대한민국의 입장에서 어떻게 총리께서는 생각하시냐고요?
그것은 미국의 입장에서 미일 관계를 바라본 시각이고 우리는 우리 입장에서 의견 개진을 하고 요구를 할 일이라고 생각합니다.

그리고 우리 입장에서, 일본의 무기 수출 3원칙을 폐기하고 방위장비 이전 3원칙으로 가고 있는, 즉 다시 말해서 군국주의 재무장의 길로 가고 있는 일본에 대해서 우리 입장이 있는 것이지요? 그리고 이것에 대해서, 이런 일본에 대해서 미국이 어떤 입장을 가져 달라, 어떤 태도를 가져 달라라고 우리가 요구할 수도 있지요?
그것은 물밑에서는 얘기할 수 있지만 대외적으로 공표를 하면서 두 나라 사이를 이렇게 해라 저렇게 해라 하는 것은 그것은 내정 간섭이 아니겠습니까?

물밑에서 이야기되고 있는 세세한 것은 묻지 않겠습니다. 우리 정부의 기본 입장은 미국한테도 일본의 군국주의 재무장을 미국이 부추기거나 환영하거나 이래서는 안 된다 이런 입장을 가져야 되지요?
우리는 우리 국익 입장을 항상 얘기를 하고 표명하는 입장입니다.

좋습니다. 지난 2월에 통합진보당의 김재연 의원이 대정부질문 과정에서 김관진 국방장관에게 ‘일본이 집단적 자위권을 행사하려고 계속해서 기도하고 있고 또 추진해 가고 있는데 이것에 대해서 어떻게 생각하시느냐?’라고 물어보니까 ‘그것은 일본이 알아서 결정할 문제라고 생각한다’라고 김관진 국방부장관이 답변하셨는데 이 점에 대해서 총리님, 어떤 견해를 갖고 계십니까?
일본의 정책에 대해서 내정 간섭적인 발언을 하기는 어렵습니다만 우리는 항상 평화헌법의 범위 내에서, 우리 국익을 침해하지 않는 그런 범위 내에서 해라 하는 그런 입장을 표명하고 있고 저도 그렇게 생각을 합니다.

일본의 내정이라고 한다면 우리하고 아무런 관련이 없는 것들이 일본의 내정이 돼야 되고 그런 일본의 내정에는 우리가 불간섭의 원칙을 지켜야 되지만 일본의 재무장은, 집단적 자위권 행사는 우리하고 밀접하게 연관되어 있습니다. 우리는 불과 얼마 되지 않은 과거에 일본의 침략을 받아서 식민 지배를 당했고 아직도 그 상처가 치유되지 않은 과정에 있습니다. 이것을 어찌 일본의 내정이라고 말할 수 있겠습니까?
아니요, 그렇기 때문에 우리 입장에서는 평화헌법의 정신을 살려 달라 또 우리 국익을 침해하지 마라 하는 것을 요구하는 것입니다.

이제 우리 정부도 결단을 해야 될 것 같습니다. 특단의 각오를 해야 될 것 같습니다. 한미일 정상회담 과정에서 일본정부가 일본군 위안부 문제 해결을 위해서 국장급 회담을 하기로 했는데 그 회담, 독도 문제 해야 된다고 제기를 하고 있고 독도는 일본의 고유 영토라고 주장하고 있고 이렇게 하면서 재무장의 길로 가고 있습니다. 한반도의 평화와 동북아시아 평화, 나아가 세계 평화를 위해서 우리 정부가 특단의 결단을 해야 될 것으로 보입니다. 저는 이번에 3월 28일 독일 드레스덴에서 박근혜 대통령께서 평화통일 기반 구축 3대 제안을 한 것을 보고 이 제안의 내용이 10․4 선언에 있는 내용들이다라고 생각을 하는데 총리님, 동의하십니까?
10․4 선언…… 과거의 남북관계라는 게 그냥 대전환을 하기는 어렵기 때문에 과거의 정신이 일부 살아날 수도 있습니다. 그러나 이번 드레스덴 정신은 먼 미래를 내다보고, 남북통일 후의 미래를 내다보고 그때까지의 과정을 구상한 것이라고 그렇게……

그 3대 제안이 뭡니까? 구체적으로 총리님께서 한번 말씀해 주십시오.
인도적인 교류하고 민생 인프라 구축 문제하고 동질성 회복하고 크게 그런 것입니다.

크게 그 세 가지이고, 그 세 가지 항목들의 세세한 내용까지 10․4 선언에 다 들어가 있습니다. 10․4 선언 한번 살펴보셨습니까?
제가 그것까지 못 봤습니다.

아니, 총리께서, 국정을 총괄해서 대통령을 보좌하시는 총리께서…… 대통령께서 ‘통일이 대박이다’, 평화통일 기반 구축으로 드레스덴까지 가서 3대 제안까지 했는데 10․4 선언을 들여다보지도 않았다는 말입니까?
아니, 지금 드레스덴 그것을 하는데 10․4 선언까지……

그러니까 10․4 선언 안에 다 있는 내용, 이번에 드레스덴에서 세 가지 제안이 10․4 선언과 별 차이가 없는, 오히려 10․4 선언에 열 가지가 있다면 그중 세 가지 그것을 드레스덴 제안으로 한 거다라는 사실을 총리님께서 이해를 못 하신 것 같습니다. 나중에 다시 질문드리도록 하겠습니다. 문제는 이 제안을 북한 당국자들에게 그 제안의 배경은 뭐고 앞으로의 구상은 어떤 거고 어떻게 해 나가자라고 구체적으로 설득하고 설명한 적 있습니까?
그것은 대화를 통해서 앞으로 대화 기회에 얘기될 수 있다고 봅니다.

지금 한 적이 있냐고요?
그동안에 대화하는 과정에서도 조금씩은 얘기가 될 수 있었을 것이고 그 설명을 위해서 남북 접촉을 하거나 그런 것은 없는 것으로 압니다.

그래야 되지 않겠습니까? 특사라도 보내서, 안철수 새정치민주연합 공동대표께서는 여야공동 특사단을 말씀하셨는데 특사를 보내서 이번에 대통령의 제안을 자세히 설명해서 북을 설득해서 북한이 그것을 받아들일 수 있도록 해야 되지 않겠습니까?
그건 환경과 여건이 되면 남북대화의 문은 더 넓어질 것이고……

그 환경과 여건은 구체적으로 어떤 걸 말하는 겁니까?
진정한 대화 자세로 서로 머리를 맞대고 얘기하는 그런 분위기 그런 여건이겠지요.

그 대화를 위해서 이 제안을 구체적으로 설명해야 되는데 설명하는 특사를 보내는데 필요한……
그게 꼭 특사를 보내야만 되는 건 아니지 않겠어요?

그러면 어떤 방법이 있습니까?
그건 방법은 여러 가지 강구를 해서 할 문제입니다.

어떤 방법을 강구하고 있습니까?
지금 대화의 기회를 갖자고 하는 것이니까…… 의원께서도 잘 알지만 지금 북에서는 거기에 대해서 욕지거리를 하고 나오는 마당인데 지금 거기다 대고 이런 대화를 하자 저런 대화를 하자고 하는 것은 그렇게 쉬운 일은 아닙니다. 그러나 이와 같은 노력을 우리가 계속해 간다면 언젠가는 진정성을 이해하고 나올 거라고 생각합니다. 지금 당장 어떤 획기적인 대화 채널을 마련하라는 것은 그건 좀 깊이 생각할 문제라고 생각합니다.

알겠습니다. 수고하셨습니다. 아직은 대통령의 제안은 말 뿐이다 이런 말씀으로 이해하겠습니다. 사랑하고 존경하는 국민 여러분! 박근혜 대통령께서 독일의 드레스덴까지 가서 세 가지 제안을 했습니다. 저희는 이것을 높이 평가합니다. 그러나 이 세 가지 제안은 이미 7년 전에 있었던 10․4 선언에 다 포함되어 있는 내용입니다. 그렇다고 한다면 6․15 공동선언과 10․4 선언을 존중하겠다고 하는 박근혜 대통령이 대통령선거 당시 이야기했던 한반도 신뢰 프로세스 내용에도 부합하기 때문에 6․15 공동선언과 10․4 선언을 충실히 이행하고 존중하겠다고 하는 입장을 발표하는 것이 저는 필요하다고 봅니다. 또한 아울러서 드레스덴 제안으로 인해서 5․24 조치는 이제 빈껍데기가 되었습니다. 왜냐하면 평화통일 기반구축을 위해서 복합농촌단지 조성하자, 통신 등의 인프라를 건설하자, 지하자원을 개발하자, 모자패키지 사업을 하겠다, 이 모든 것들은 5․24 조치로는 불가능한 것들입니다. 이걸 하자는 것은 5․24 조치를 실질적으로 해제하겠다는 이야기로 이해할 수 있게 됐습니다. 이제 5․24 조치를 해제하고 남북 간의 교류와 협력을 통해서, 화해와 협력을 통해서 평화와 통일의 길로 우리 민족이 가야 할 걸로 생각합니다. 통합진보당은 우리 민족의 대립과 대결, 전쟁과 적대보다는 화해와 협력, 평화와 통일의 길로 가는 데 모든 것을 아끼지 않고 바치고 국민과 함께 그 길을 가겠습니다. 국민 여러분! 통합진보당에 힘과 사랑과 성원을 주십시오. 감사합니다.

김선동 의원 수고하셨습니다. 다음은 새누리당 비례대표 손인춘 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 국민 여러분! 박병석 국회부의장님, 선배․동료 의원 여러분! 그리고 국무총리를 비롯한 국무위원 여러분! 새누리당 광명을 당협위원장 손인춘 의원입니다. 2010년 3월 영국의 이코노미스트는 유럽의 성장엔진이라는 제목하에 유럽연합 27개국 국내 총생산의 20%를 차지하며 안정적인 성장 속에 유럽의 리더, 세계의 리더로 발돋움하고 있는 통일독일을 칭찬한 바 있습니다. 통일 전 라인강의 기적에서 통일 후 엘베강의 기적으로 독일은 다시금 세계를 놀라게 하고 있습니다. 우리도 민족 중흥기를 한 단계 더 도약시킬 새로운 성장동력을 찾아야 합니다. 이제 갈라진 한반도의 허리를 잇고 한강의 기적에서 대동강의 기적으로, 세계의 리더로 우뚝 서는 한반도 통일을 준비해야 됩니다. 때문에 통일정책은 생존전략입니다. 국무총리께 먼저 질문하겠습니다. 3월 28일 통일 대박론의 실천 방안을 담은 드레스덴의 통일 구상에서 정부의 강력한 통일 의지를 천명한 바 있습니다. 이제 정부의 강한 의지가 밑거름이 되어 후대에 대박 통일을 물려줄 수 있어야 하는데 총리님, 통일을 위해 우리 정부가 준비하고 있는 것이 무엇인지 말씀해 주시겠습니까?
통일을 위해서 지금 가장 중요한 것은 통일의 기반을 구축하는 것이라고 생각합니다. 그래서 그걸 위해서 지금 대화채널을 마련을 하고 차근차근 대화를 해 가면서 협력을 확대해 가고 정말 남북 진정성이 인정이 되고 진정한 대화가 확대되어지면 협력을 강화해서 이번 드레스덴 선언에서 구상으로 밝힌 그 내용들이 실현되면서 남북통일은 한 걸음 더 다가서리라고 그렇게 생각합니다.

두 번에 걸친 남북정상회담, 수많은 인적․물적 교류에도 불구하고 북한으로부터 실탄 하나 줄이겠다는 약속도 받아내지 못했습니다. 그 결과 우리는 2차 핵실험, 천안함 피격, 연평도 포격, 3차 핵실험이라는 참담한 대가를 지불을 했습니다. 지금도 연일 계속되는 4차 핵실험의 위협과 협박을 받고 있는데 이에 대해 해결 방안은 있으십니까?
제가 누차 밝혔습니다만 남북관계에 있어서 북이 그동안에 취해 온 행동을 보면 누차 이랬다저랬다 하는 그런 게 있었기 때문에 어느 한 행동에 일희일비할 것이 아니라 일관성을 갖고 우리가 통일을 지향하는 방향으로 간다면 언젠가는 진지한 자세로, 이해하는 자세로 돌아오리라고 생각을 합니다. 그런 의미에서 이번 드레스덴 구상을 기초로 해서 우리는 인도적인 지원이나 교류를 차츰 넓혀가고 이런 게 확대되어지면 언젠가는 더 큰 대화의 문이 열려지고 남북관계는 더욱 진전해 가리라고 생각을 합니다.

남북관계 개선에 앞서 구호물자와 경제협력기금이 북한의 전력 증강이 아닌 북한 주민과 경제 활성화를 위해 제대로 쓰여지고 있는지, 향후 군축 및 핵 폐기와 관련된 검증은 어떻게 진행할 것인지 총리님께서는 대안이 있으십니까?
대북 지원에 대해서는 지금 투명성 확보를 위한 모니터링이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 군축과 핵 폐기 문제에 대해서는 관련국과 긴밀히 협의를 통해서 앞으로 검증하는 그런 시스템을 마련해 나가는 쪽으로 저희는 목표를 삼고 있습니다.

이제부터라도 줄 것은 주고 받을 것은 엄격한 검증 시스템을 통해 받아내는 상호주의와 상호신뢰를 바탕으로 한 통일정책을 추진해야 합니다. 그래야만 정부의 한반도 신뢰 프로세스가 국제사회의 인정과 신뢰를 받아 국가 백년대계의 근간이 될 수 있을 것이라고 생각합니다. 총리님, 여기에 하실 말씀 있으십니까?
예, 지금 의원님 말씀대로 한반도 신뢰 프로세스는 매우 중요한 남북관계의 향후 목표라고 생각을 하고 또 거기에다가 이번에 발표되었던 드레스덴 구상에 대해서는 외국 여러 정상, 외국 국가들의 지지와 환영을 받고 있습니다. 이런 지지와 환영을 토대로 해서 더욱 진전하는 방향으로 나아갈 생각입니다.

예. 1993년 북한의 핵확산금지조약 탈퇴 선언과 2006년 1차 핵실험 이후 20년간 정부와 국제사회는 결의하고 또 규탄하고 강력히 경고하고 제재하는 것을 반복해 왔습니다. 그러나 핵 위험은 더욱 강해졌습니다. 총리님, 결국 무기력한 대응의 희생양은 누가 되겠습니까? 우리 국민입니다. 너무도 참담한 현실입니다, 지금. 총리께서는 이 문제를 어떻게 보고 계십니까?
우리 한반도 신뢰 프로세스의 전제가 확고한 안보체제를 구축하는 데 있습니다. 우리가 확고하다는 의지와 또 우리의 무기체계를 북이 알게 함으로 해서 전쟁을 포기하고 핵을 포기하는 그런 생각을 갖도록 하고, 또 한편 유엔안보리 등 이런 국제기구나 주변 국가들과 협력을 해서 북이 이런 전쟁이나 무기에 의한 침략을 포기하도록 만드는 그런 노력을 하겠고, 그를 통해서 우리 국민들도 안도하고 평화를 지향하는 그런 모습이 되도록 앞으로 노력하겠습니다.

북한의 핵은 김일성․김정일․김정은 3대의 세습 정권을 유지시키는 버팀목이면서 생명줄입니다. 그래서 저들의 생명줄을 끊는 비핵화는 당장의 결과와 과정의 결과가 함께 모색되어야 된다고 생각합니다. 우리는 엄격한 상호주의에 근거해서 정부와 국제사회의 다각적인 경제협력 방안을 제시하고, 북한은 지금 당장 핵개발과 핵실험을 중단하고 향후 5년에서 10년간 핵 폐기를 이행하는 방안을 함께 제시할 필요가 있다고 생각하는데, 총리님 생각은 어떠십니까?
공감하고 그런 노력이 필요하다고 생각합니다.

총리님, 지금 정부는 통일준비위원회의 출범에 발맞춰서 위원회의 업무 및 역할을 준비하는 것으로 알고 있습니다. 반인륜적이고 인권침해가 일상인 북한체제하에서 가장 큰 희생자는 여성과 아이들입니다. 우리 정부는 지난 70년 동안 북한 주민의 인권은 물론 북한 여성과 가족에 대한 실태조사 한 번 해 본 적이 없습니다. 극복해야 할 부분이 한두 가지가 아닙니다. 그런데 어떻게 북한의 인민과 대한민국의 국민이 함께 살아갈 수 있는지 이에 혹시 대안이 있으십니까?
지금 의원님께서 말씀하신 대로 여성과 어린이 등 북한의 열악한 인권 또 영양상태는 참 문제라고 생각을 합니다. 이런 데 대해서는 인도적인 차원에서 다른 것과 별개로 지원을 강화함으로 해서 나중에 통일이 되더라도 완전히 이질화되는 것을 미리 막고 또 북의 인권이나 영양상태가 좀 더 개선될 수 있도록 노력을 하도록 하겠습니다.

여성, 가족, 부부관계, 친족, 상속, 호적과 관련된 각종 법률도 정비해야 하지만 이를 위해 무엇보다도 남북 여성 교류의 활성화를 도모해야 된다고 저는 생각합니다. 그래서 대한민국 여성의 풍부한 경험, 지혜와 지식, 창조적인 사고가 통합되어 북한의 여성 및 가족 정책을 총괄할 수 있는 통일준비위원회 소속 여성가족분과위원회의 설치가 필요하다고 생각합니다. 총리님 생각은 어떠신지요?
분과위원회 설치 문제에 대해서는 지금 연구하고 검토 중인 것으로 알고 있습니다. 그 기저 위에 의원님 말씀이 충분히 고려되리라고 생각을 합니다.

다시 한 번 말씀드리면 북한의 여성 및 가족 정책을 총괄할 수 있는 우리 여성가족분과위원회 설치를 적극 좀 부탁드립니다. 저로서는 총리님께 지역현안 말씀을 안 드릴 수가 없습니다. 두 가지만 간단하게 말씀드리겠습니다. 최근 박근혜 대통령께서는 7시간에 걸친 규제토론회를 주관했습니다. 그러나 더 중요한 것은 사람답게 살 수 있는 최소한의 권리를 보장할 수 있는 국민이 원하는 규제를 풀어야 한다고 저는 생각합니다. 총리님, 광명시 가리대․설월리․40동 마을, 소하동 일대는 수십 년째 규제로 묶여 있어서 화장실도 없고 수돗물, 도시가스 공급 없이 사실 인간 최저 수준에서 살고 있습니다. 총리께서는 이러한 처참한 주거환경에서 사실 수 있겠습니까?
의원님 질문지를 받고 조사를 해 봤습니다. 그랬더니 소하동 일대가 개발제한구역이 해제되고 난 뒤에 기반시설이 정비가 되지 않아서 매우 열악하다는 사실을 알았습니다. 최근 이 지역에 대해서는 상업 및 공업 시설 입지를 허용한 것으로 알고 있습니다. 다만 개발제한구역 해제와 개발 주체는 해당 지자체이기 때문에 경기도와 광명시의 의지가 매우 중요합니다만 또 이런 정비계획이 수립이 되면 국토부 등 정부에서도 지역개발을 위해서 적극 협조하도록 하겠습니다.

관심 부탁드립니다.
예.

그래서 총리 주관으로 장관 배석하에 국장, 과장, 실무자들이 한 달에 한 번씩 그동안 어떤 규제를 풀었는지 회의를 하면서 그 결과를 국민들께 알리는 것도 행정부가 규제개혁을 실천할 수 있는 하나의 방법이 될 것 아닌가 저는 생각해 봅니다. 총리님, 어떻게 생각하십니까?
좋은 의견이라고 생각을 하고요. 그렇지 않아도 저도 규제개혁이 체계적으로 이루어져야지 중구난방식이 되어서는 안 된다는 생각에서 질서 있고 효율적으로 실행하기 위해서 정부 내에 규제개혁 추진 틀을 마련했습니다. 그래서 각 부처가 해야 할 일 또는 서비스 산업 규제 완화에 필요한 경제부처의 규제를 완화해야 될 문제 그다음 관계 부처 여러 군데가 걸쳐 있는 이런 규제 완화 문제, 3개 틀을 마련해서 각 부처 또는 기재부, 국무조정실에서 하도록 하고 여러 부처가 걸쳐 있어 가지고 아주 어려운 경우에는 총리가 직접 나서서 해결하는 그런 노력을 하도록 하고 있습니다. 따라서……

행정부가 일은 많고 규제개혁을 풀기는 힘들고 사실 어려운 일이지만 그렇게 한 달에 한 번씩 점검을 하신다면 아무래도 성과를 내지 않을까 생각합니다.
계속 이런 틀을 이용해서 점검도 하고 추진계획을 세웠습니다. 이것 가지고 계속 추구해 나가도록 하겠습니다.

예, 감사합니다. 광명․시흥에도 530여만 평의 주택지구가 있습니다. 그러나 지정지구 4년째 개발과 보상조차 이루어지지 못해서 주민들은 4000억 원이 넘는 빚에 경제적 고통은 물론이고 자살소동까지 벌어지고 있고 매우 지금 심각한 상황입니다. 250만 청년실업자 문제를 해소하고 100년 먹거리 창출을 통해서 박근혜정부의 핵심 국정과제인 창조경제가 알찬 결실을 맺고 대한민국이 4만 불 시대로 나아갈 수 있는 대안이 있는 곳이기도 합니다. 살기 좋은 대한민국의 미래를 위해서 대책을 마련하여 추진하실 것을 저는 총리님께 강력히 요청드립니다. 총리님 생각은 어떠신지요?
광명시흥보금자리개발사업이 지연이 되고 있고 주민들이 어려움을 겪고 있는 것으로 알고 있습니다. 금년 상반기 중에 방안을 마련하도록 그렇게 하겠습니다.

감사드립니다. 수고하셨습니다. 이번에는 통일부장관님께 질의하겠습니다. 장관님, 2012년 10월 OECD 장기 경제 전망에 따르면 한국의 잠재 경제성장률은 2011년부터 20년까지 평균 4.1%, 31년부터 40년까지는 1.3%까지 계속 하락하여 OECD 34개국 중 가장 속도가 빠르다고 이렇게 나타났습니다. 그러나 장관님, 과거 대한민국 국민은 IMF 위기를 금 모으기 운동으로 극복하고 또 세계를 감동시킨 경험이 있지 않습니까? 장관님, 그렇게 생각하시지요?
예.

이제 다시 통일기금 모금운동으로 희망을 준비할 그런 필요가 있다고 생각하는데, 장관님 어떻게 생각하십니까?
통일에 따르는 비용에 관한 문제는 이미 오래전부터 얘기가 되어 왔고 우리가 특히 독일 통일을 보면서 그런 것에 대한 필요성이 있다는 인식이 공감대를 얻고 있습니다. 그렇지만 통일이라고 하는 것이 사실 독일 사례를 저희가 보면서 거기에 대한 필요성은 인식을 하고 있지만 이것을 이제 과연 어떤 방식으로 모아야 될지, 조금 전에 98년도 금 모으기 말씀하셨습니다마는 그때는 굉장히 단기적으로 충격적인 어떤 국가 경제의 위기에 봉착해서 우리 국민들이 금 모으기와 같은 그런 애국적인 활동을 했습니다마는 통일 문제는 그렇게 단기적으로 올 수 있는 게 아니기 때문에 저는 개인적으로 어떤 기금을 당장 모으는 것보다는 사실은 가장 근본적인 대책은 우리 경제가 굉장히 튼튼해지는 것 그것이 가장 중요한 대비라고 생각을 합니다만, 그러나 또 다른 한편에서는 지금 말씀하신 것처럼 국민들께서 이와 같은 통일기금에 대한 어떤 인식을 갖기 위해서 그 인식을 제고하기 위한 운동의 차원에서는 의미가 있다고 저는 생각합니다.

장관님, 이것은 제 아이디어인데요. 국민들께 아이디어 공모도 해 보시는 게 어떠신지, 한번 발상 전환을 부탁드립니다.
예, 알겠습니다.

지난해 8월 15일 KBS의 통일 국민의식 조사 결과에서 통일비용에 대해 세금의 형식으로 낼 의향이 있다는 의견도 74.3%로 우리 국민들의 4분의 3이나 세금의 형태로 비용을 부담하겠다 하는 강한 의지를 보인 것도 조사해서 발표를 했습니다. 비록 우리는 통일비용이라는 고통분담을 짊어지고 가는 것 같지만 우리 후대에게는 희망이라는 큰 선물을 안겨 주는 것입니다. 통일비용 비축에 철저한 준비가 필요하다고 생각했고 또 장관님 아까 말씀하셨는데 섬세하게 한번 더 많은 생각을 해 주셨으면 감사드립니다.
예, 잘 알겠습니다.

감사합니다. 국방부장관님께 질문하겠습니다. 북한이 지난 31일 NLL을 향해서 500여 발의 해안포, 방사포 등을 발사했는데 이 중 100여 발이 우리 측 NLL에 떨어졌고 연평도․백령도 주민 5000여 명이 대피소로 대피하는 상황이 또 발생했습니다. 연평도 도발 이후 장관께서는 지속적으로 도발원점타격에 대한 강한 의지를 보이셨습니다. 그러나 이번 우리 군의 대응사격 300발도 NLL 이북 해상으로 제한했습니다. 이번에도 도발원점을 타격하지 않은 이유가 특별히 또 있으십니까?
도발의 성격 문제입니다. 북한은 이번에 NLL을 무실화시키고자 NLL 안쪽의 사격을 빙자해서 NLL 너머 월선을 약 100여 발 시켰습니다. 이것은 다분히 NLL을 무실화하고자 하는 과거부터의 기도를 노출한 것으로 보고 저희는 단호하게 등거리만큼 NLL 북쪽으로 충분한 사격을 즉각적으로 한 것입니다. 그러나 만일 백령도나 우리 육지에 도발했다면 그대로 원점타격뿐 아니라 아마 지원세력, 지휘세력까지 가차없이 응징을 할 태세를 갖추고 있었습니다.

언제나 가차없이 응징할 자세는 갖추고 있다?
예.

지난 24일과 31일 추락한 무인항공기는 북에서 남파한 것으로 밝혀졌습니다. 장관님, 위성항법장치에 청와대를 등록하고 북한을 출발하면 청와대까지 시간이 얼마나 걸립니까?
이번에 발견된 무인기는 한 1시간여 비행한 것으로 이렇게 평가를 합니다.

북한에서 청와대까지 오는 시간은 아직 점검을 못 해 보셨고요?
정확히 점검을 좀 해 보겠습니다.

한번 점검을 해 보시는 것도 우리가……
지금 정밀조사가 진행 중에 있기 때문에 그런 것들은 나중에 정밀조사 뒤에, 후에 나올 예정입니다.

예, 알겠습니다. 무인항공기에 폭탄을 장착한다면 대한민국 최고통수권자에 대한 테러와 생화학무기 장착으로 대한민국 국민을 겨냥한 대량살상무기로 사용하는 것이 가능하다고 이미 밝혀졌습니다. 따라서 이번 북한 무인정찰기 건은 사실 정찰이 아니라 테러와 연관지어 이게 대책을 확실하게 강구해야 된다고 이미 대안을 얘기하시기는 했는데 또 하실 말씀 있으십니까?
아직은 초보적 단계입니다마는 곧 발전되면 무서운 테러무기로 변용이 가능하기 때문에 시급히 대책 마련을 준비 중에 있습니다.

이렇게 위협적인 무인항공기를 조기에 탐지하지 못하고, 아니면 추격할 수 있는 우리 시스템은 없는 겁니까?
예, 지금까지 군이 대비하고 있는 방공시스템은 큰 비행물체, 정상적인 비행물체에 국한됐습니다. 그래서 이와 같은 소형 무인기를 탐지하지 못했는데 탐지할 수 있는 능력을 갖추는 것이 급선무라고 생각합니다.

북한에서는 무인항공기를 개발하고 있다는 것은 아주 오래된 얘기로 알고 있는데 우리는 그것에 대한 대안은 전혀 없었는가 봅니다.
예, 전 세계적으로 90년대부터 이미 착수를 했고 북한도 2000년대 이후에 무인기를 개발을 했습니다.

그러면 지금까지 이러한 사실을 방치한 것은 국방부의 업무태만 아닐까요?
예, 그 점에 대해서 국민들께 대단히 송구스럽게 생각을 하고, 이번에 이런 사례가 밝혀졌기 때문에 보다 더 전력화시키도록 노력을 빨리 하겠습니다.

장관님, 김정은 정권에게 벼랑 끝 전술, 무력도발로는 더 이상 회생이 불가능하다는 확실한 인식을 심어줄 때 비핵화, 안보도 한걸음 전진할 수 있다고 생각합니다. 장관님, 지난해에 방산수출은 34억 달러를 돌파했습니다. 2006년 2억 5000만 달러와 비교한다면 30배의 성장을 했고요, 연평균 약 40%에 가까운 성장률을 기록한 것입니다. 과거 우리의 혈세를 소비하는 단순 소비자 집단에서 이제 우리 군도 국민경제․국가발전에 기여하는 공급자 집단으로 전환하고 있다는 점은 높이 평가합니다. 그러나 장관님, 현재 연평균 40% 성장을 하고 있는데 40%의 지속가능한 성장을 위해서는 핵심기술 개발에 전력을 쏟아야 합니다. 장관님, 대책이 마련돼 있습니까?
예, 우리 국방과학연구소를 핵심원천기술을 개발하는 허브로 삼고자 연구인력도 2017년까지는 400명으로 더…… 400명을 더 증원할 계획에 있고 또 핵심원천기술 개발비용도 현재 16%에서 20% 수준으로 이렇게 높여가도록 하겠습니다.

최첨단 고부가가치 수출품목인 209 잠수함의 국산화 비율도 52% 수준입니다. T-50 고등훈련기는 72%이고, 그런데 30~50%의 고부가가치 핵심기술이 사실은 다 외국산입니다. 장관님 어떻게 생각하십니까?
물론 핵심원천기술을 우리 스스로 개발하면서 국산화 비율은 높여갈 것으로 생각을 합니다마는 외국과의 기술협력도 역시 또 같이 중요하다고 생각합니다. 지속적인 성장을 위해서 이런 원천기술 개발뿐 아니라 다변화된 수출시장 확보에도 노력을 하겠습니다.

이제 국가 연구개발비의 13.2% 수준인 국방연구개발비와 국방연구개발비의 16.3% 수준인 핵심원천기술개발비를 OECD 국가 평균 32%나 28% 수준으로 우리는 끌어올려야 된다고 생각합니다. 최근 7년 동안 방산 수출을 제외하고는 우리 경제에서 30배에 가까운 성장과 연평균 40%를 성장한 그런 경제 부분은 없습니다.
예.

장관님, 정부로부터 지속가능한 성장에 필요한 예산을 받아낼 당연한 권리가 있다고 생각합니다. 그래야 최첨단 고부가가치 수출품목의 다양화와 국산화 실현 또 중소기업 증대와 일자리 창출까지 이어질 수 있습니다. 장관님 어떻게 생각하십니까?
예, 그 말씀에 공감하고 예산 획득을 위해서 노력을 부탁드립니다. 감사합니다.

그러면 앞으로 40%의 지속가능한 성장과 방산수출을 통해 메이드 인 코리아를 자랑할 수 있을 겁니다. 장관님, 뒤늦게나마 오 대위 순직처리가 결정된 것에 대해 장관님께 감사드립니다. 하지만 10개월간 지속적인 가혹행위와 성추행 등으로 자살까지 이르게 한 피의자에 대해 솜방망이 처벌이라는 비난도 적지 않습니다. 장관님 어떻게 생각하십니까?
오 대위 사건에 대해서는 매우 가슴 아프게 생각합니다. 성관계 문제에 대해서는 무관용 원칙이 우리 국방부에 적용이 됩니다. 현재 항소심이 진행 중에 있습니다. 법리대로 원칙대로 양형기준을 적용해서 처리를 할 예정입니다.

특히 첫 공판을 하루 앞두고 피의자를 고소한 6명 중 2명이 고소를 취하했고, 피의자 측 변호사와 아버지에게 조작된 출입기록을 전달했습니다. 공판기간 중 사단 내에서 벌어진 갖가지 의혹들은 철저한 조사가 필요합니다. 한 점 의혹도 없이 철저히 조사하셔서 이에 합당한 조치를 취해 주시기를 장관님께 다시 한 번 당부말씀 드립니다.
예, 책임 소재에 따라 엄중히 조치하겠습니다.

들어가셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 존경하는 국민 여러분! 선배․동료 의원 여러분! 참혹한 일제강점기, 6․25 전쟁의 폐허, 그리고 IMF 경제위기를 극복해 낸 위대한 국민입니다. 미국의 대표적인 투자은행 골드만삭스는 이미 2009년 한국이 통일할 경우 경제 규모가 독일․프랑스․일본 등 선진 7개국을 웃돌 것으로 전망한 바 있습니다. 정부와 정치권이 함께 강력한 통일 의지와 일관된 통일 정책을 보여준다면 우리 국민은 한강의 기적을 넘어 대동강의 기적을 만들어 낼 것입니다. 어쩌면 우리는 고통 분담이라는 짐을 짊어지지만 우리 후대에게는 다시 한 번 위대한 국민이라는 큰 선물을 안겨줄 것입니다. 이제 갈라진 한반도의 허리를 잇고 다시금 전 세계에 교훈을 주는 통일 한국을 만들어 나가야 합니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

손인춘 의원 수고하셨습니다. 다음은 새정치민주연합 비례대표 진성준 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

새정치민주연합 비례대표 진성준 의원입니다. 시간이 없어서 바로 질문에 들어가겠습니다. 먼저 국방부장관께 질문하겠습니다. 북한의 무인기가 휴전선을 넘어와서 서울 시내 한복판, 더욱이 청와대 상공을 날아다녔는데도 우리 군의 방공망이 이를 전혀 탐지하지 못한 이유가 어디에 있습니까?
이제까지 우리가 사용하고 있는 방공망은 정상적인 비행물체를 탐지하는 데 사용을 해 왔습니다마는 우리가 소형 무인기와 같은 이러한 종류는 탐지능력을 가지고 있지 않습니다. 그런 이유에서 시급히 현재 보완책을 마련하고 있습니다.

그 보완책이 무엇입니까?
RCS가 아주 적은 분야까지 탐지가 가능한 저고도 탐지레이더입니다.

그것을 전부 다 깝니까?
필요한 자리에 우선적으로 배치를 시키면서 적의 무인기의 앞으로 운영 동향 그리고 그에 대한 우선순위를 고려해서 중요한 축선의 판단을 해 보려고 합니다.

그렇다면 현재의 레이더로는 무인타격기는 탐지가 가능합니까?
가능합니다.

좋습니다. 군은 추락한 무인기를 처음 조사했던 3월 25일 민간무인기로 추정된다, 대공 용의점은 없다, 이렇게 얘기했습니다. 그러다가 31일에 백령도에 무인기가 재차 추락하니까 그제서야 북한의 소행인 것 같다, 이렇게 얘기했습니다. 왜 그랬습니까?
군이 정식 발표로 대공 용의점이 없다라고 이야기한 적은 없습니다.

정식 발표는 아니지요?
이상 물체가 발견되면 해당 각각 관련이 있는 6개 기관에서 합동조사를 합니다. 우리는 합동조사 결과를 존중하고 또 이것이 중앙합심에 들어가게 되면 또 참여하는 범위가 더 커집니다. 그래서 합심 결과 중간평가를 저희가 통보받고 그대로 북한이 발진지다라는 의심을 가지고서 발표를 했습니다.

중간평가 결과가 언제 나왔습니까?
우리가 발표한 당일 날입니다.

4월 2일 말씀입니까?
예, 그렇습니다.

육안으로 보아도 알 수 있는 증거들이 많이 있었지 않았습니까? 기체의 도색상태, 십자형 낙하산, 북한식 표기 이런 것만 봐도 알 수 있는데요.
그런 것들이 북한에서 제작되었을 것이다라는 추정을 하는 여러 가지 요인 중의 하나입니다.

그렇다면 초기에 그 가능성을 인정했어야 되는 것 아닙니까?
그렇기 때문에 관련 기관 합동조사 결과 그것이 공식적으로 인정될 때까지 저희가 기다렸습니다.

그런데 그와 반대되는 얘기를 계속해 왔다는 말씀이에요, 일주일 동안.
국방부는 일절 언급한 적이 없습니다.

3월 26일 청와대 경호실에서 말이지요, 신인균 자주국방네트워크 대표에게 전화를 걸어서, 그가 북한소행 가능성을 제기했거든요. 그러니까 ‘무슨 근거로 그런 얘기를 하는가? 속단하지 마라’ 이렇게 단속하는 전화를 했습니다. 왜 그랬습니까?
그 내용에 대해서는 알고 있지 않습니다.

책임을 회피하려고 사실관계를 은폐하려고 했다, 축소하려고 했다라고 하는 국민적 의혹이 있습니다. 어떻게 생각하세요?
사실관계를 축소하거나 이걸 묻거나 할 이유가 없습니다. 이것은 사실 그대로 국민에게 알리는 것이 도리라고 생각하고 또 그렇게 해 왔습니다.

그래서 7일 만에 했던 것입니까?
그 합심 결과가 나올 때까지 기다린 겁니다.

북한의 무인기 기술 수준이 어느 정도라고 파악하고 계십니까?
현재는 초보적 단계라고 생각합니다마는 조금 더 세월이 지나가게 되면 상당한 무기급으로 발전할 가능성이 있다 이렇게 평가를 합니다.

초보적 단계요?
예.

2012년 4월 15일 김일성 광장에서 열린 열병식에서 무인타격기가 공개됐습니다. 또 작년 3월 20일에는 김정은 제1위원장이 ‘초정밀 무인타격기들을 검열하고 목표타격 능력을 확증했다’ 이렇게 밝혔습니다. 그런데도 초보적 단계라고 보십니까?
다른 나라 무인타격기의 수준에 비해서는 그렇다는 말이고 무인타격기의 위력에 대해서는 저희들이 폄하하지는 않습니다. 그러나 무인타격기의 크기나 그다음 비행속도를 봤을 적에 얼마든지 탐지 가능하고 격추 가능할 걸로 봅니다.

그렇습니까? 3월 20일에 그런 조선중앙방송의 보도가 있자 국방부 대변인이 나와서 말이지요, ‘우리도 감시․타격․요격할 수 있는 시스템을 지속적으로 보강할 계획이다’라고 얘기하면서 아직 그에 대한 우리의 대응체계가 미비함을 인정했습니다. 그렇지요?
그 문제는 현재 있는 대공시스템으로, 방공시스템으로도 가능합니다. 그러나 군이라는 것이 모든 전력 기능 분야에 지속적으로 보강을 해 나가야 됩니다. 또 발전을 시킵니다.

4월 2일 날 국가안전보장회의가 열렸지요?
예.

거기서 무엇이 논의됐습니까?
여러 가지 안보분야에 대해서 논의를 했습니다. 물론 무인타격기에 대한 대응방안도 논의가 있었습니다.

그래서 군사적 상응조치를 검토했습니까?
군사적 상응조치…… 현 단계에는 검토를 안 했습니다.

검토한 것으로 보도되었는데 그렇지 않습니까?
그렇지 않습니다.

좋습니다. 이제 국무총리께 묻겠습니다. 총리 나와 주시기 바랍니다. 이번 무인기 사건은 입만 열면 안보타령인 새누리당 정권의 안보실태를 그대로 보여준다고 생각합니다. 2010년 천안함과 연평도 피격사건은 우리 영해에 뚫린 안보의 구멍이었습니다. 그리고 2012년 노크 귀순사건 이것은 우리 영토에 뚫린 안보의 구멍이었습니다. 그리고 2014년 무인기 사건은 우리의 영공에 드러난 구멍입니다. 어떻게 생각하십니까?
이번에 충분히 대비하지 못한 데 대해서는 아까 사과의 말씀을 드렸고 앞으로 신속하게 대비책을 세우도록 하겠습니다.

육해공 모두 안보에 허점이 있다는 것입니다. 인정하시지요?
앞으로 과거의 경험을 참고해서 다시 재발하지 않도록 노력하겠습니다.

박근혜 대통령은 튼튼한 안보를 기반으로 해서 평화통일을 추진하겠다고 했습니다. 그런데 우리 군은 북한의 무인기가 군사분계선을 넘어와서 청와대 상공을 날아다녀도 까맣게 몰랐습니다. 이런 안보태세로 어떻게 통일을 추진할 수 있습니까?
이것은 제가 사과도 드렸고 앞으로 대비책을 세우겠다고 했습니다만 지금까지 어느 정부도 그에 대해서는 생각을 못 했습니다. 그리고 충분한 대비를 못 해 왔던 게 사실이고 이제는 그것을 알았기 때문에 빨리 신속하게 대비를 하도록 하겠습니다.

어느 정부도 대응을 못 한 게 아니고요, 아까도 말씀드렸던 것처럼 천안함․연평도 피격사건, 노크 귀순사건, 무인기 사건 모두 새누리당 정권하에서 일어난 일입니다. 그렇지 않습니까?
하여튼 앞으로 신속하게 대비를 하겠습니다.

수조 원을 들여서 최첨단 무기들을 잔뜩 들여놓으면 뭐합니까? 대통령이 기껏해야 수백만 원짜리 아주 조잡한 무인기의 표적이 되고 있는 것 아닙니까? 우리 군의 전력건설 방향, 전력건설 전략, 이것에 대한 근본적이고도 전면적인 재검토가 필요하다고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
계기로 삼아서 충분히 대응하겠습니다.

전면적으로 재검토하시겠습니까, 전력건설 방향을?
예.

좋습니다. 군과 청와대는 이 안보에 구멍이 생긴 책임을 회피하기 위해서 진상을 축소하고 은폐하려고 했습니다. 또 허위․늑장 보고도 있었습니다. 이런 군과 정부를 우리 국민이 어떻게 신뢰할 수 있겠습니까? 저는 이번 사건의 조사와 보고체계 전반에 대해서 총리가 직접 점검하고 조사해야 된다고 생각합니다. 그럴 용의가 있습니까?
이번 이게 발견되었다는 보고가 있자마자 저는 관계부처 합동으로 조사를 하라고 지시를 했고 거기에 따라서 조사도 되었고 또 그게 어느 정도 확인된 단계에서 발표가 되었습니다. 아까 미리 아니었다고 그렇게, 은폐를 했다고 하지만 제가 확인한 바에 의하면 전연 사실이 아니고 제가 지시한 데 따라서 관계부처 간의 합동조사에 들어갔고 그 결과가 어느 정도 신빙성이 드러났을 때에 국방부에서 발표를 하고 그렇게 되었다는 말씀을 드리고, 이게 되고 난 뒤에 은폐하거나 뭐 하려고 한 생각은 추호도 없었고 정상적으로 진행이 되었다는 말씀을 드리고, 다만 사전에 발견하지 못한 데 대해서는 앞으로 충분히 대비책을 세워서 그런 일이 없도록 하겠습니다.

그렇다면 초기에 민간용으로 보인다 또는 대공 용의점은 없는 것으로 보인다라고 하는 보도가 넘쳐 났을 적에 왜 정부가 오보 대응 하지 않았습니까?
아니요, 그 단계에는 조사 중이었고 그거는 정부가 발표를 한 것이 아니고 아마 제가 추측컨대는 이게 아주 작기 때문에 동호인들이 무슨 연습을 한 거 아니냐 이런 시각도 있었던 것 같아요. 그거는 정부에서 하는 게 아니라 정부……

총리, 육안으로만 봐도 북한제임을 충분히 상상할 수 있는, 입증할 수 있는 증거들이 있었지 않았습니까?
제가 육안으로 봐서, 저는 사진으로 봤습니다만 의심이 있어서 조사를 하도록 지시를 했고 그것에 의해서 조사가 진행 중이었고 그런 과정에서 일부 사람들이 그거 동호인들도 만들 수 있는 것 아니냐 이런 얘기가 나오면서 아마 언론에 그런 얘기가 나온 것 같습니다. 그런데 이거는 정부가 은폐를 했느니 미뤘느니 하는 말씀을 자꾸 하시니까 그거는 아니라는 말씀을 분명히 드립니다.

아니, 비전문가인 총리께서 보더라도 이게 북한제일 가능성이 있다고 보이는 건데 왜 전문가라고 하는 사람들이 민간용인 것 같다, 대공 용의점은 없는 것 같다 이런 얘기를 계속 했느냐 이런 말이에요.
아니, 전문가는 그런 얘기를 한 일이 없다고 말씀을 드리는데요.

신문 다 봐 보십시오, 그렇게 나와 있는데.
아니, 그거는 지금 국방부장관이 누누이 설명을 드렸지만 국방부에서 그건 발표한 일이 전연 없습니다.

국방부 관계자를 인용해서 다 보도되고 있어요.
아니, 그거는 절대 그런 일이 없다는 것을 국방부장관이 금방 누누이 강조를 했지 않습니까?

좋습니다. 총리, 이거는 우리 안보태세에 심각한 구멍이 뚫린 것이고 발견된 것입니다. 국방부장관에게 책임을 물어야 할 일이라고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
하여튼 지금까지는 이거에 대해서 충분한 예측이 없었기 때문에 이번 계기로 해 가지고 앞으로는 허점이 없도록 하겠습니다.

아니, 이렇게 안보에 커다란 구멍이 뚫렸는데 안보 책임자를 내버려 둔단 말입니까?
그 점에 대해서는 사과를 드렸습니다만 앞으로 대비를 하고 대응을 하는 것이 매우 중요하기 때문에 거기에 전심전력하도록 하겠습니다.

책임을 물어야 대책도 확실하게 세울 수 있습니다.
하여튼 앞으로 유념을 하겠습니다.

사이버사령부 대선개입 사건에 대해서 묻겠습니다. 이 사건에 대한 최종수사 결과 발표가 계속 미뤄지고 있습니다. 왜 그렇습니까?
저도 좀 빨리 결과를 내놨으면 하고 알아봤습니다만 굉장히 정치하게 수사를 하는 모양입니다. 여러 가지 빅데이터까지 활용해 가지고 하고 있기 때문에 지금 정밀하게 하다 보니, 나중에 또 속히 결과를 내놓으려고 했다가 부실한 결과가 나오면 지탄의 대상이 되니까 정밀한 수사를 하느라고 그렇다고 하고, 최대한 빨리하도록 제가 독려를 하고 있습니다.

빅데이터 조사 결과가 끝나서 지난번 중간발표 때보다 두 배 이상 늘어났다라고 하는 보도도 있었습니다.
저도 지금 검증작업을 하고 있다고 듣고 있습니다.

수사가 다 끝났는데 여론이 좀 잠잠해지기를 기다리고 있는 것 아닙니까?
전연 저는 그렇게 생각 안 합니다.

그래요?
예.

좋습니다.
이 원인을 발표를 해야 되는데 잠잠해서 발표한다고 해서 효과가 있겠습니까? 그런 생각은 안 합니다.

중간 수사결과 발표 이후에 연제욱 청와대 국방비서관에 대해서 추가 조사한 적이 있습니까?
그것은 수사 내용에 대해서는 저는 전연 모릅니다.

아니, 중간에 한번 챙겨 보셨다고 답변하지 않았습니까?
아니요. 저는 수사를 빨리 좀 끝낼 수 없느냐 하는 얘기를 한 것이지 수사 내용에 대해서 제가 어떻게 관여를 하겠습니까?

사이버사령부 심리전단장이었던 이태하 이 사람에 대한 군 검찰의 공소장을 보면 ‘매일 새벽경 출근해서 전일 발생한 정치적 이슈가 어떤 것이 있는지에 대해서 보고를 받은 뒤에 사이버사령관의 결심을 토대로 대응방향을 설정해 주었다’ 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 사이버사령관도 정치적 이슈에 대해서 보고를 받고 그에 대해서 어떻게 대응할 것인지 결심하고 지시를 줬다 이 얘기입니다. 그렇다면 연제욱 사령관을 피의자로 소환 조사하는 것이 마땅하지 않겠습니까?
이 문제는 2월 국회 때부터 논란이 되었기 때문에 제가 그때 확인한 바에 의하면 그 공소장에 나온 얘기는 일반적인 논리입니다. 사이버심리전단에서 하고 있는 활동에 대해서 익일 날 전체적인 보고를 받고 그것에 대한 일반적인 지침을 내린 것이지 지금 이 범죄사실과 관련된 지침을 준 것은 아니라는 얘기입니다.

일반적인 지침을 어떻게 줬습니까, 정치적 이슈에 대해서?
구체적인 내용은 그때그때 상황에 따르겠지요. 예를 들어서 사이버 대공심리전을 펼치고 있는 상황에 대해서 보고를 하게 되면 그것은 이런 방향으로 해라, 저런 방향으로 해라 그런 지시가 가능 안 하겠습니까?

그래서 총리께서는 연제욱은 책임이 없다 이렇게 보시는군요?
아니요, 저는 수사결과를 모르기 때문에 책임이 있는지 없는지는 모릅니다. 그것은 수사결과에 의해서……

일반적 지침을 줬다고 얘기하지 않습니까, 지금?
뭐를, 지침을 줘요?

총리께서 사이버사령관은 일반적 지침을 줬다라고 말씀하고 계시지 않습니까?
아니요, 의원께서 지금 말씀하신 대로 그게 이 범죄사실에 대한 지침이라 주장을 하기 때문에, 이게 지난번 2월 국회에도 얘기가 되었기 때문에 그때 제가 확인한 바에 의하면 범죄사실에 대한 지침이 아니고 일반적인 전체에 대한 지침이었다는 얘기를 들었다는 것을 하는 것이에요.

아니, 이게 범죄사실이 아니면 뭡니까? 정치적 이슈에 대해서 전날 것을 보고받고 대응방향에 대한 결심을 받았다고 얘기하지 않습니까?
만약 그게 범죄사실이었을 것 같으면 공소사실 중에 그게 나와야 됩니다. 다른 공소사실에는 연제욱에 대한 얘기가 전혀 나오지를 않습니다.

아니, 그러니까요. 이태하의 공소장에 나와 있는데 연제욱에 대해서는 면책해 주고 있는 거라 이런 말씀이에요.
아니요, 그게 아니지요. 그렇다면 그와 관련된 범죄사실이 공소장에 나타나야 되겠지요. 어쨌든 이 문제는 지금도 수사 중이니까 그 결과가 나오면 관련 여부가 확실하게 드러날 것입니다.

연제욱이 사이버사령관으로 재임하던 2012년 사이버심리전단 요원 수가 75명에서 132명으로 대폭 늘어납니다. 총선과 대선이 있던 해입니다. 또 같은 기간에 선거 관련 인터넷 게시글과 댓글이 폭증합니다. 2010년 144건, 2011년 359건이었는데 2012년에는 2020건으로 늘어납니다. 그뿐입니까? 연제욱은 임기제 준장으로 진급한 지 1년 만에 다시 임기제 소장으로 진급을 합니다. 군에서는 거의 찾아볼 수 없는 특이한 진급사례입니다. 그뿐 아닙니다. 그렇게 소장으로 진급해서 국방부 정책기획관에 보임됩니다. 그러고 나서 그전까지 정보화기획관이 소관하고 있던 사이버사령부를 정책기획관 소관으로 끌고 갑니다. 이상하지 않습니까?
군 내부의 인사에 대해서는 제가 세세한 것을 알지 못하니까 이건 국방부장관께 물어 주시기 바랍니다.

인사만의 문제가 아니고 사이버사령부 심리전단 요원이 늘어나고 댓글도 폭증하고 인사도 그랬고 다 이랬다 이런 말씀이에요. 왜 이러냐 이런 말입니다.
그러니까 그 상황에 대해서는 국방부장관에게 물어 주시면 분석 결과가 나오리라 생각합니다.

그렇기 때문에 연제욱을 반드시 피의자로 소환 조사해야 한다 이렇게 주장하는 것입니다. 그런데 군 검찰이 제대로 수사를 하지 않고 있어요. 연제욱을 봐주려고 하다 보니까 수사결과를 내놓지도 못하고 있는 겁니다.
군 검찰에서도 법과 원칙에 따라서 수사할 것이고 이 자리에서 수사 지휘를 하는 것은 적절치 못합니다. 그것은 수사하는 데에 맡겨 주시기 바랍니다.

도대체 군 사이버사령부가 우리 국민을 상대로 심리전으로 대응해야 할 정치적 이슈라는 게 무엇입니까? 가령 민주당은 한반도의 흡수통일에 반대합니다. 북한도 흡수통일론을 거세게 비판하고 있습니다. 그렇다면 흡수통일을 반대하는 주장을 한다면 우리 군 사이버사령부가 이에 대응해야 합니까? 어떻습니까?
그게 정치 또는 선거에 관여된 행위가 있느냐 이것을 지금 수사에서 밝히고 있지 않습니까? 그러니까 그 수사결과를 지켜보도록 해 주시기 바랍니다.

지금도 군 사이버사령부가 사이버 심리전을 벌이고 있습니다, 지금도 필요하다고 생각하면서. 총리께서 한번 점검하십시오. 사이버사령부의 사이버 심리전 활동이 정당하게 이뤄지고 있는지 직접 점검하십시오. 그렇게 하시겠습니까?
그것은 제가 점검할 일은 아니고 관계부처에서 점검하도록 하겠습니다.

물론 국방부장관의 소관에 있는 사안입니다. 하지만 국방부 역시 총리께서 관할하고 있는 곳 아닙니까? 직접 할 수 있는 거지요. 더욱이 6․4 지방선거가 코앞 아닙니까?
그것은 지금 수사에서도 철저히 조사를 하고 있을 뿐만 아니라 총리가 그런 것 점검하고 있을 그런 여유는 없습니다. 그것은 관계기관에서 점검하도록 할 겁니다.

온 나라를 뒤흔든 일이고 우리 군이 헌법이 정한 정치적 중립의무를 명백하게 유린한 사건 아닙니까?
그러니까 관계기관에서……

총리가 그런 일을 챙기지 않는다면 도대체 무슨 일을 챙긴다는 말입니까?
아니, 관계기관에서 점검하도록 하겠다는 것 아닙니까?

관계기관이라고 해야 국방부장관 아닙니까?
아니, 그러면 총리가……

국방부장관의 직할부대인데 장관은 지금도 사이버 심리전이 정당했다고 주장하고 있는 거예요.
심리전을 지금도 하고 있다고 그러는데 그것은 무슨 근거로 얘기하시는지 모르겠지만 어쨌든 그것은 관계기관이 점검을 하면 되는 것이지 그것을 꼭 총리가 현장에 나가 가지고 점검을 해야 됩니까?

총리, 근거는 많습니다. 이 국회 회의에서 누차 국방부장관은 대내 심리전이 필요하다고 강변해 왔습니다. 북한의 심리전 활동에 대해서 우리 사이버 사령부가 대응하는 것이 정당하다라고 얘기하고 국민을 상대로 한 심리전을 벌여야 된다고 강변해 왔어요. 그러니 지금도 이루어지고 있는 것이지요.
제가 이해하기로는 대내 심리전이 필요하다는 뜻이 아니라 하다가 보면 대내 문제와도 연관되는 경우가 있다는 그런 뜻으로 이해를 하고 있습니다.

군의 심리전은 적국과 적국의 국민을 상대로 하는 것입니다. 세계 어느 나라도 자국민, 내국민을 상대로 심리전을 벌이는 일은 없습니다. 자국민을 상대로 하는 군의 심리전은 군이 국민의 가슴에 총을 쏘는 것하고 똑같은 짓입니다. 어떻게 생각하세요?
내국민을 상대로 해서 심리전을 한다는 것은 생각을 할 수 없고 대북 심리전을 하는 과정에서 연관되는 문제는 있을 수 있다고 생각을 합니다. 국방부장관이 얘기를 한 것은 그런 취지일 것입니다.

북한과 동일한 주장을 하면 그에 대해서 대응한다고 누차 얘기해 왔지 않았습니까, 국방부장관이? 그런데 무슨 북한에 대한 대응이라고 얘기하시는 겁니까? 그래서 제가 아까 구체적으로 예를 들어서 묻지 않습니까? 민주당은 흡수통일론에 반대하는데 북한 역시 흡수통일에 반대합니다. 흡수통일에 반대하는 국민의 주장에 대해서 국방부가 어떻게 해야 됩니까? 대응해야 됩니까, 말아야 됩니까?
그것은 심리전단에서 판단할 문제이고 우리 국민을 대상으로 해 가지고 심리전을 펼친다는 얘기는 적절치 못하다고 생각해서 말씀드리는 겁니다.

그렇게 얘기하고 있어요. ‘군은 국방정책과 군사동향 등에 대한 정확한 사실을 국민에게 알릴 필요가 있어서 그런다’ 이렇게 얘기하고 있습니다. 그런데 그것을 사이버사령부 요원들이 익명에 숨어서 해야 될 일이냐 하는 것입니다. 이미 국방부는 국방정책과 군사상황을 정확하게 알릴 많은 홍보수단을 가지고 있어요. 다른 정부도 마찬가지입니다. 정히 그런 일이 필요하다고 한다면 관등성명을 다 밝히고, 소속과 계급과 성명을 밝히고 해야 합니다. 어떻게 생각하세요?
하여튼 앞으로 위법사항이 나오지 않도록 철저히 감독하도록 지시하겠습니다.

좋습니다. 그러자면 우리 국민을 상대로 벌이는 심리전을 전면 중지하고, 따라서 사이버사령부의 사이버 심리전단도 즉각 폐지해야 된다고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
심리전을 폐지하라고 하는 것은 우리의 무기 하나를 내려 놓으라는 것하고 같다고 생각을 합니다. 하여튼 위법 행위는 나오지 않도록 철저히 독려를 하겠습니다.

국가정보원 간첩 증거조작 사건에 대해서 묻겠습니다. 이 사건에 대해서 어떻게 생각하십니까?
이 사건은 지금 수사 중이기 때문에 제가 언급하는 것은 적절치 못합니다.

증거가 조작되었다고 검찰이 기소하지 않았습니까?
그것은 그것대로 재판을 받을 것이고……

그러니까 증거를 조작한 일에 대해서 어떻게 생각하세요?
그것은 아주 잘못된 일이라고 생각합니다.

철저하게 진상을 밝혀서 관련자 전원을 처벌해야 된다고 생각하시지요?
그 점에 대해서는 수사가 진행 중이고 또 밝혀진 사실에 대해서는 기소해서 재판을 받을 것입니다.

그런데 검찰의 수사가 제대로 이루어지고 있습니까?
철저히 하고 있을 것입니다.

국정원 대공수사팀의 기획 담당 김 모 과장과 위조문서를 만들어다 준 김 모 협력자라고 하는 사람, 이 두 사람만 현재 구속 기소된 상태 아닙니까?
수사 내용에 대해서는 제가 보고를 받지 않기 때문에 지금 구체적인 내용은 모릅니다. 그리고 수사 중인 사건에 대해서 언급하는 것도 적절치 않습니다.

검찰이 이 사건을 철저하게 수사하지 못하는 것은 검찰 자신이 증거 조작의 공범이기 때문입니다. 따라서 검찰에 수사를 맡겨 놓을 수 없습니다. 정확하게 진상을 밝히고 관련자를 엄벌하려면 특검을 해야 합니다. 어떻게 생각하세요?
납득할 수 있는 수사 결과를 내놓으리라고 생각합니다.

국정원이 우리 사법체계를 흔들고 외교관계를 위험에 빠뜨리는 짓을 서슴지 않고 벌인 것은 대공수사권을 갖고 있기 때문입니다. 국정원은 과거에 수많은 간첩단 사건을 조작한 전력을 갖고 있습니다. 인혁당 사건, 민청학련 사건, 동백림 사건, 이수근 사건, 최종길 사건, 진도 간첩단 사건, 수지 김 사건, 울릉도 간첩단 사건, 김양기 사건, 구미 유학생 간첩단 사건 등 이루 열거할 수도 없을 만큼 많습니다. 최근까지도 수십 년 전의 간첩사건에 대한 재심 재판에서 무죄 판결이 이어지고 있습니다. 우리 국민이 이번 증거조작 사건을 보면서 국정원의 그런 어두운 과거사를 떠올리고 치를 떠는 것은 당연한 일입니다. 따라서 국정원에서 수사권을 떼 내서 검찰과 경찰 등 전문 수사기관에 돌려줘야 합니다. 어떻게 생각하세요?
국정원의 그동안 공적도 많이 있었다고 생각을 합니다. 그리고 수사권이라는 것은 전문기구에서 하는 것이 필요할 때가 많이 있습니다. 예를 들면 특별사법경찰관이라고 해서 식품 담당하는 사람들이 식품 분야의 사범을 수사한다든지 이와 같이 전문 분야에 있는 전문가들이 수사에 임함으로 해서 좀 더 체계적이고 조직적으로 수사할 수 있는 장점이 있다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

그래서 정보기관이 수사권까지 가지고 있는 것입니까?
정보에 연결해 가지고 수사를 하는 것도 하나의 유용한 방법일 수 있을 것입니다.

그렇지 않습니다. 세계 각국은 정보기관과 수사기관을 엄격하게 분리하고 있습니다. 정보기관이 수사권을 갖고 있는 예는 구소련의 KGB, 옛 나치의 게슈타포, 중국의 국가안전부, 북한의 국가안전보위부 이런 정도예요. 정보기관과 수사기관은 분리해 놓고 있는 것이 전 세계적인 추세입니다.
우리나라의 특수성도 고려할 필요가 있습니다.

우리나라의 특수성이어서 그렇게 간첩을 조작해 왔습니까?
간첩을 조작하거나 이런 것은 있을 수 없는 문제이고, 그것은 별론으로 하고, 필요성 부분에서도 고려를 해야 되지 않겠어요?

저는 필요하다면 대공수사를 전문으로 하는 대공수사처를 신설할 수도 있다고 생각합니다. 하지만 정보기관이 수사권까지 갖고 있어서 이렇게 수사권을 남용해 가지고 증거를 조작한다든지 과거처럼 간첩을 조작한다든지 하는 일은 더 이상 없어야 되겠다 이렇게 생각합니다. 전향적으로 검토하시기 바랍니다.
잘못된 일은 철저하게 가려서 처벌을 하도록 해야 합니다.

차제에 탈북자 합동신문센터도 반드시 점검해야 되겠습니다. 합동신문센터는 사실상 강제 수사를 하면서도 헌법과 형사소송법이 보장하고 있는 진술거부권 또 변호사접견권 이런 것 허용하지 않습니다. 탈북자들의 취약한 신분을 악용하고 있는 것입니다. 그뿐입니까? 원하는 진술이 나올 때까지 독방에 감금하고 반말과 욕설, 협박과 회유, 폭행과 가혹 행위 등을 저지르고 있습니다. 총리께서 직접 합동신문센터의 운영 실태를 점검하고 위법 상황이 있다면 바로잡아야 할 것입니다. 그렇게 하시겠습니까?
그것도 감독기관으로 하여금 그런 실태 점검을 하고 위법 사항이 있으면 척결하도록 그렇게 하겠습니다.

그 감독기관이 어디입니까?
통일부가 되겠지요.

통일부가 여지껏 관장하고 있었는데도 이런 위법 상황들이 벌어졌다 이렇게 지적하고 있는 것 아닙니까?
알면서 그렇게 했겠습니까? 그리고 그런 실태에 대해서 제가 정확한 걸 모르기 때문에 지금 구체적으로 답변드리기 어렵습니다만 한 번 실태 점검을 해 보도록 하겠습니다.

운영 실태 점검하시기 바랍니다.
통일부 통해서 하겠습니다.

통일부 가지고는 안 된다고 제가 지적하고 있지 않습니까? 총리께서 국정을 통할하는 사람인데 직접 하시라 이런 말씀이에요. 인권유린이 벌어지고 있지 않습니까?
아니, 총리가 그런 것 현장에 가 가지고 실태 점검하고 그럴 수가 있겠습니까?

그럼 뭐 하실래요? 그럼 뭐 하실래요?
제가 기관을 시켜서 하게 하고 또 철저히 하도록 해서 의지를 갖고 하도록 하면 되는 것이고, 지금 의원께서 그렇게 얘기를 하시니까 해 보겠다는 거지만 현 실태가 어떤지도 정확하게 알지는 못하겠습니다. 그러나 어쨌든 간에 그런 문제제기를 하니까 점검을 하겠다는 것이지…… 아니, 그런 식으로 하면 어디에 비리가 있었다 그러면 총리가 거기 나가서 조사하고 여기에 문제 있다고 그러면 거기 나가고 나중, 국정은 언제 합니까?

국회의원이 대정부질문을 통해서 지적하고 있는 사안 아닙니까?
그러니까 그것을……

총리께서 관심을 갖고 있는 사안이 어떤 것인지는 모르겠습니다만 국회의원이 대정부질문을 통해서 그 문제의 심각성을 지적하고 있는 것 아닙니까?
그러니까 관계 기관으로 하여금 하도록 하겠다는 말씀이에요.

좋습니다. 두고 보겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 외교부장관께 묻겠습니다. 방위비분담금과 관련해서 제가 질문할 게 많은데 시간이 너무 없어서 만약에 하다가 못하면 서면질문 하겠습니다. 서면으로 답변해 주시기 바랍니다.
예.

아울러 총리께서도 제가 서면으로 질문하는 바에 대해서 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 화면에 좀 띄워 주시겠어요? 제가 가지고 있는 이 서한이 주한미군사령부가 3월 24일 날 국방부에 보낸 서한입니다. 여기에 의하면 ‘커뮤니티 뱅크가 방위비분담금에서 발생한 이자수익을 받아 오고 있다’ 이렇게 밝히고 있습니다. 그간 미국은 방위비분담금에서 이자수익이 발생하지 않았다고 주장해 왔습니다. 그런데 마침내 시인한 것입니다. 외교부장관께서는 그에 대해서 미국으로부터 들은 바 있습니까?
지금 바로 그 서한은 저희가 방위비분담금 협상 과정에서 우리 여당 야당의 여러 가지 그런 요구가 있어서 특히 강하게 얘기해서 받아낸 서한입니다. 그리고 그것을 또 여러 국회의원님들께 보고한 사항입니다.

그러니까 미국이 방위비분담금에서 이자를 발생해 왔다, 발생시켜 왔다라고 하는 것을 인정한 거지요?
‘커뮤니티 뱅크가 이자를 발생을 시켜 왔다. 그러나 주한미군과 미 국방부는 그 이자를 이전받은 바가 없다’ 이것이 바로 그 서한의 내용입니다.

그런 뜻이지요? 그렇습니다. 그러면 2009년 7월 30일 커뮤니티 뱅크 역할을 하고 있는 뱅크 오브 아메리카 서울지점이 우리 법원에 제출한 사실조회서에서 ‘당 지점은 커뮤니티 뱅크를 통해서 미국 정부가 가득한 이자소득에 대해서 이자소득세를 원천 징수하지 아니하였습니다’라고 답변한 것은 무엇입니까?
그 표현이 어떻게 되는지 저는 영어로 보지는 않았습니다마는 저희가 분명히 확인드릴 수 있는 것은 미국 정부가 공식적으로 주한미군사령부를 통해서 국방부나 주한미군은 어떠한 경우에도 이자 수익을 이전받은 바가 없다라고 분명히 저희한테 확인해 준 것을 저희는 믿고 있습니다.

그러면 뱅크 오브 아메리카 서울지점 측에 외교부가 이자 수익을 얼마나 거뒀는지 확인하셨습니까?
그것은 저희가 확인할 사항이 아니고 관계 기관에서 나중에 필요가 있을 경우에 확인할 사항으로 생각합니다.

그 관계 기관이 어디입니까?
국세청을 포함해서 관계 기관이 있다고 저는 알고 있습니다.

그러면 국세청에서 확인하게 되겠습니까?
앞으로 그런 문제에 대해서 저희가 가능한 여러 가지 방안이 있다고 생각합니다.

국세청과 그런 문제를 협의했습니까?
협의도 하고 있습니다.

시간이 넘었으므로 나머지 문제는 서면으로 질문하겠습니다. 서면으로 답변해 주시기를 바랍니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

마지막으로 강원 속초․고성․양양 출신의 새누리당 정문헌 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

존경하는 의장, 선배․동료 의원 여러분! 정홍원 국무총리를 비롯한 국무위원 여러분! 새누리당 강원도 속초․고성․양양 출신 정문헌 의원입니다. 최근에 우크라이나 사태를 보면서 국제사회의 냉엄한 현실을 피부로 느낄 수 있었습니다. 남의 일이 아니라는 생각마저 듭니다. 만약 한반도 통일에 즈음해서 중국이나 러시아가 북한에 괴뢰정부를 세우고 주민투표를 한다면 얼마나 경악할 일이겠습니까? 한때 영국, 프랑스보다 핵무기가 더 많았던 세계 3위 핵보유국가였던 우크라이나는 구소련이 해체되고 1994년 부다페스트 양해각서에 따라 스스로 핵을 폐기했습니다. 그리고 20년이 지난 지금 우크라이나 크림반도는 러시아에 합병되었습니다. 그렇다면 북한은 무엇을 생각하겠습니까? 절대 핵은 포기할 수 없다는 생각일 것입니다. 북한의 핵 포기는 더욱 어려워지고 냉전시대처럼 미․러 관계는 더욱 악화되고 있고 과거사 문제로 한․중․일 갈등은 심화되고 있습니다. 이럴 때일수록 국제환경은 어떻게 돌아가고 있는지를 정확하게 분석하고 한반도 내부 환경은 어떻게 변화될 것인지를 주도면밀히 예측하는 한편 국제 여건과 한반도 내부 여건을 어떻게 조화를 이루어 최상의 통일 환경, 안보 환경을 만들어 가는 외교․안보․통일 정책을 찾아내고 또 추진해 나가야 하겠습니다. 외교부장관 나와 주시기 바랍니다. 우크라이나 사태와 관련해서 우리의 북핵 외교 전략도 재점검을 할 필요가 있다라는 생각을 갖고 있는데요. 외교부는 올해 연두 업무보고에서 평화 통일, 신뢰 외교를 표방하면서 통일로 나아가는 외교에 방점을 두고 있습니다. 이런 평화 통일, 신뢰 외교를 위해서 북핵 불용, 북한 핵 포기에 주안점을 두고 있는 것은 맞습니까?
그렇습니다.

그렇지만 문제는 북한이 핵을 포기할 개연성이나 가능성은 거의 없다는 데 있는데요. 북한은 체제 유지, 정권 유지를 위해서 핵을 선택을 했습니다. 그리고 핵보유국임을 스스로 이미 선언한 바도 있고요. 김일성의 비핵화 유훈도 있었지만 그것은 어디까지나 주한미군을 포함한 비핵지대화이고 한미 연합훈련까지 금지시키는 일종의 한미 동맹의 청산을 목표로 한 것이었습니다. 그리고 지금 북한에게 비핵화는 핵무기는 제외하고서 플루토늄 핵시설이나 핵 프로그램을 비핵화의 대상으로 생각을 하고 있습니다. 그래서 그 핵무기는 미국과의 군축협상의 대상이라는 것이고 결국 김정은에게 더 중요한 것은 김정일의 핵보유국 유언일 것이라는 생각을 갖고 있습니다. 특히 최근 우크라이나 사태의 경험과 교훈은 북한의 핵개발, 핵보유 의지를 더욱 심화시키는 계기로 작용했을 것이라는 생각을 갖고 있는데 장관께서는 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
굉장히 중요한 분석을 해 주신 것 같습니다. 북한이 이제 핵 병진 노선을 강하게 고수하고 있기 때문에 핵 포기가 쉽지 않다는 것을 저희도 잘 알고 있습니다. 그리고 또 최근 우크라이나 사태가 지난번 리비아 사태에 이어서 북한으로 하여금 핵 보유를 더 고수하도록 하는 그런 유혹을 느끼게 한다는 것도 저희가 우려하고 있습니다. 그러나 저희와 미국․일본 또 중국․러시아를 포함한 6자회담 당사국과 유엔 등은 북한이 핵보유에 집착하면 할수록 그 대가가 훨씬 더 커진다는 것을 분명히 인식시키려고 노력하고 있고 최근에 헤이그에서 있었던 한중 정상회담에서도 시진핑 주석이 매우 강한 어조로 북핵 불용과 또 핵실험 반대를 저희한테 다시 한 번 전달해 왔습니다. 그리고 이러한 과정을 전후해서 중국 측의 상당히 고위 레벨에서 이러한 중국 측의 강한 의지를 북한 측에 전달하고 있는 것으로 알고 있습니다. 또 이와 더불어서 유엔을 통해서도 유엔의 그런 제재가 비교적 잘 이행이 되고 있고 북한에 대한 압박이 되고 있다는 것도 저희가 잘 알고 있습니다. 그래서 이러한 압박 노력과 또 필요하다면 적절한 조건하에 6자회담을 제기함을 통해서 북한이 핵을 포기하지 않을 수밖에 없는 그런 환경을 만들어 나가겠습니다.

그래서 지금 현재로 북한이 부다페스트 양해각서에 따른 우크라이나 모델의 유효성이 이렇게 좀 폐쇄되고 있는, 없어지고 있는 그런 것 때문에 핵의 유혹을 더 갖기는 하지만 우리의 경우는 더욱더 북한이 핵을 가짐으로써 더 손해를 입을 수밖에 없다는 점을 국제사회와 함께 만들어 가는 그런 분위기 조성에 주안점을 두겠다는 말씀이시지요?
그렇습니다.

그런데 그럼에도 불구하고 우려되는 부분은 아까도 말씀드렸다시피 북한은 이번 부다페스트 양해각서 부분에도 그렇고 리비아의 경우에도 카다피 정권이 핵이 없어서 결국에는 붕괴되었다고 보고 있을 것이고 그런 맥락에서 본다면 우리 외교가 아무리 북핵 포기를 주장을 한들 일단 현재 핵 포기 메리트에 대한 국제사회의 보장이 좀 불확실하게 된 상태이고, 지금 장관께서는 그 부분에 대해서도 명확하게 북한에 불이익이 가도록 하겠다는 것을 만들어 내겠다고 말씀을 하셨는데, 하여튼 지금 상태는 우크라이나 사태를 보면서 좀 그런 느낌이 있고요. 또 둘째는 당사자가 포기할 마음이 아예 없기 때문에 자꾸 우리의 주장이 허공의 메아리가 되지 않을까 하는 우려를 갖고 있는데, 여하튼 북핵 외교의 핵심은 절대 북한 핵의, 북한의 핵보유국을 용인할 수 없다는 데 있지요?
그렇습니다.

분명하지요? 절대적으로 우리 북핵 외교의 핵심은 북한의 핵보유국을 용인할 수 없다는 점에 있다고 생각을 합니다. 왜냐하면 북핵이야말로 우리 통일의 가장 큰 장애요인이고 또 따라서 북핵 문제에 있어서 본 의원은 시간이 우리 편이 아니라는 생각을 요즘 들어 갖게 됩니다. 다시 말해서 시간 끌기가 계속되면 어찌 보면 이런저런 여건으로 북한은 핵보유국 지위를 인정받을 기회가 점점 더 많이 확보되는 셈으로 흘러갈 것이고 또 그에 따라서 협상력도 점점점점 강화돼 나갈 것이고, 그렇다고 보면 북한이 시간을 끌고 비핵화가 지연이 되는 만큼 어찌 보면 우리의 통일외교는 어려워진다는 그 점, 이것 좀 외교부에서 반드시 유념해 주셨으면 합니다. 우크라이나 크림반도 사태와 관련해서 이를 한반도에 적용해 볼 경우에 이런 일이 있어서도 안 되겠다고 생각을 하지만 여하튼 최악의 경우를 상정을 해 보면 북한에 급변사태가 발생한다면 유사한 상황이 벌어질 가능성도 배제할 수 없다라고 생각이 드는 부분도 있는데, 장관께서는 어떻게 생각하십니까?
지금 말씀하신 사안은, 우크라이나 사안은 북한에 대해서 핵과 관련해서 어느 정도 함의는 있습니다마는 그러나 다른 측면에서는 한반도와 상당히 다르다고 보고 있습니다. 특히 저희 신정부의 경우는 중국과의 관계 또 러시아와의 관계가 워낙 최상의 관계이기 때문에 이러한 문제에 있어서도 전략적인 대화를 하고 있습니다. 또 한미동맹에 입각해서 강력한 억지 체제를 취하고 있고 여러 가지 모든 가능성에 대해서 대비가 되어 있기 때문에 우크라이나의 그런 모델이 한반도에 적용될 수 있는 상황은 거의 없다 이렇게 생각하고 있습니다.

걱정할 필요가 없다? 예. 여하튼 그럼에도 불구하고 좀 우려되는 사항이, 중국의 대북 외교의 첫 번째 목적이 지역 안정이지 않습니까? 어찌 보면 현상유지를 선호하는, 현 상태를 유지시키는 것으로 볼 수가 있는데 때문에 만약에 북한에서 급변사태가 발생한다면 중국으로서는 대규모 피난민의 유입문제나 핵무기 등과 같은 대량살상무기의 밀거래와 확산을 방지한다는 그 명분과 지역 안정의 목적하에 사태를 개입함과 동시에 북한에 어떤 일정 부분의 과도정부를 설립할 가능성도 있다고 보고, 만약에 이런 식으로 사태가 진행이 된다면 이것이 한반도가 크림반도와 비슷하게 진행되는 그런 형태가 될 것이고 이렇게 된다면 우리 한반도의 통일은 물거품이 되는 것이라고 생각을 합니다. 그래서 이런 최악의 시나리오는 상상만 해도 끔찍한 일인데 지금 장관께서도 말씀을 해 주셨다시피 그 대비책이나 해결책이야말로…… 어떤 국제사회에서 우리 대한민국이 외교적인 신뢰를 쌓고 그다음에 대한민국이 지지를 받는 외교관계를 구축하는 방법을 찾아야 한다고 생각을 합니다. 그래서 장관께서도 아까 답변하실 때 말씀하신 것과 같이 한중관계․한러관계도 이런 일이 결코 일어날 수 없을 정도로 우리가 굉장히 신뢰관계도 구축돼 있고 협력관계가 잘 지금 구축되고 진행돼 나가고 있다는 말씀을 하셨는데 여하튼 통일이 왜 대박인지, 그다음에 우리 주변국에게 어떤 이익이 있는지 좀 논리를 개발하고 이를 한반도 주변국에게 설파하는 외교가 대단히 중요하다고 생각을 하고요. 또 최악의 시나리오까지도 대비한 만반의 대비책을 갖추고 주변국의 지지를 이끌어 낼 수 있는 통일외교에 주력을 해 주십사 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다. 지난주 네덜란드 헤이그에서, 아까 잠깐 장관께서도 말씀하셨다시피 박 대통령과 오바마 미 대통령은 시진핑 중국 주석에게 북한 6자회담 재개를 위한 중국의 적극적인 역할을 당부한 것으로 알고 있습니다. 맞지요?
그렇습니다.

지금 현재 향후 6자회담 개최 전망에 대해서는 어떻게 보고 계십니까?
다음주 초에, 월요일 날 한미일 6자회담 수석대표가 워싱턴에서 오래간만에 회담을 갖게 돼 있습니다. 그래서 그동안에 중국 측이 제시했던 여러 가지 구상들에 대해서 한미일 차원에서 대응방향을 논의하고 또 앞으로 이 북핵 6자회담을 어떤 식으로 재개할 것인지, 어떤 절차를 거쳐서 재개할 것인지에 대해서 상당히 심도 있는 협의를 할 예정입니다.

다음주에 수석대표 간에 논의가 있겠군요?
그렇습니다.

일단 한미일 3국 정상이 CVID, 완전하고 검증 가능하며 불가역적인 방법으로 포기한다는 원칙에 일정 합의를 본 것으로 볼 수 있다고 생각을 하는데요. 향후 6자회담이 열린다고 가정을 한다면 향후 6자회담에서도 한미일 3국은 CVID 원칙을 적용할 것이라고 봐도 무방한 것입니까?
그렇습니다. 이 CVID는 비단 저희 한미일 간의 합의사항이 아니라 이미 2006년에 1차 북한 핵실험에 이어서 유엔이 채택했던 1718호 유엔안보리 결의에도 분명히 명기돼 있는 하나의 국제사회의 의무사항입니다. 그렇기 때문에 이것은 앞으로 6자회담 당사국뿐만이 아니라 북핵 문제에 관해서는 공통적인 하나의 접근법이라고 보시면 되겠습니다.

현재 우리가 6자회담 재개와 관련해서 북한에 요구하는 조건은 무엇입니까?
북한에 대해서 그동안에…… 지난번에 3차 핵실험을 포함해서 장거리미사일을 발사했기 때문에 신뢰를 어긴 만큼 신뢰할 수 있는 진정성 있는 행동을 보여라, 그것에는 몇 가지 요건이 있습니다. 그래서 그러한 조치를 취하는 것이 바람직하다 이런 얘기를 하고 있고요. 또 보다 세부적인 얘기를 이번에 모여 가지고 더 정치하게 만들 생각입니다.

일단 구체적인 것을 실행하라고 북한한테 우리가 요구하는 부분이 있고……
있습니다.

그것보다 더 세밀한 부분을……
사전조치라고 저희는……

다음주에 모이셔서 사전조치의 부분을 논의를 할 예정이다?
예, 조율을 하고 있습니다.

북한이 6자회담에 복귀하기 위한 조건을 내세운다면 어떤 것을 예상할 수가 있습니까?
북한으로서는 우선 무조건적인 6자회담 재개를 요구하기 때문에, 그리고 일단 재개한 후에는 말씀하신 것처럼 여러 가지 아마 저희가 받아들이기 어려운 그런 요구를 할 가능성이 많습니다, 이미 핵 보유국이라고 주장하기 때문에요. 그래서 우리는 그러한 주장 가능성을 차단하면서 실질적으로 비핵화의 진전을 이룰 수 있는 그런 회담이 될 수 있도록, 또 북한의 핵능력 고도화 전술을 차단할 수 있는 그러한 전략을 가지고 임할 생각입니다.

6자회담 재개에 관련돼서 또 다른 주요 변수로는 중국을 들 수 있다고 생각을 하는데요, 중국의 입장에서 본다면 북한의 핵실험보다 더 심각하게 생각할 수 있는 것이 북한 내부의 급변 사태나 이에 따른 지역의 불안정일 것이라는 생각이 듭니다. 또한 북한의 핵실험이나 핵보유에 대해서 어찌 보면 중국이 가장 우려하는 부분 중의 하나가 핵도미노 현상인데, 동아시아에서, 지금까지 북한이 세 차례나 핵실험을 하는 동안에 동북아나 동아시아의 핵무기 경쟁으로 연결되지 않고 있고 그래서 이는 어찌 보면 중국으로 하여금 북핵 문제 해결이 북한의 비핵화가 최우선 순위가 아닐 수 있다는 점을 시사한다라는 생각이 들거든요. 그래서 북핵 포기가 중국의 최우선 순위가 아닐 수도 있다는 점을 고려할 때 한반도 비핵화를 위한 중국의 보다 적극적인 역할을 계속적으로 주문하는 우리의 요청에도 불구하고 결국 중국은 뜨뜻미지근하게 움직일 것이고 북한 핵 포기를 이루어 내는 것은 좀 어려움이 있지 않겠느냐 그런 생각이 조금 있는데 장관께서는 이에 대해 어떻게 생각을 하십니까? 장관이 볼 때 요즘 중국이 갖고 있는 바라보는 북한에 대한 시각과 중국 내부의 기류, 의도는 지금 어떻다고 생각을 하십니까?
중국은 지난 수년 동안 북한의 비핵화, 또 북한의 안정 그리고 대화와 협상을 통한 해결 이런 세 가지를 일관된 입장으로 얘기를 하였습니다. 그 과정에서 우선순위가 가끔 바뀌는 경우는 있습니다마는 지난 여러 차례 정상회담 과정과 또 외상회담, 고위레벨 과정을 통해서 북한의 비핵화에 대해서 높은 우선순위를 두고 있다는 것은 여러 번 확인할 수가 있었습니다. 그리고 앞으로도 이런 중국의 건설적인 역할이 필요하기 때문에 저희로서는 북한이 핵무장을 했을 때 중국에 어떠한 전략적인 부채가 될 수 있는지에 대해서 여러 가지 논리로써 설명을 하고 있고 또 그러한 이유로 인해서 안보리 제재라든가 또 한․미․중 전략대화라든가 이런 데 동참할 수 있도록 노력을 하고 있습니다.

중국이 좀 적극적인 역할을 할 수 있게끔 외교적인 노력을 지속해 달라는 당부의 말씀을 드리고요. 그리고 마지막으로 또 하나 생각해 볼 수 있는 변수는 미국과 러시아 간의 갈등 문제라고 생각이 됩니다. 당장 오스트리아 빈에서 최근 개최된 이란 핵 협상에서도 미․러 갈등이 좀 영향을 미치는 것으로 분석되고 있는 부분도 있는데요, 마찬가지로 북핵 문제 해결을 위한 6자회담에서도 미․러 간의 갈등 양상이 좀 부정적인 영향을 미칠 수 있다라고 생각이 됩니다. 그래서 설령 6자회담이 재개되더라도 대립된 입장 차만 확인하는 자리가 되지 않을까 하는 우려가 좀 있는데 이 점에 대해서 우리 외교부는 어떤 생각을 갖고 있습니까? 일단은 그런 입장 차만 확인하는 자리가 될 수 있다는 확률이 굉장히 높음에도 불구하고 6자회담을 재개를 해서 추진을 해 나간다는 생각을 갖고 계십니까, 아니면 우리가 원하는 조건들이 일부 맞지 않으면 그냥 지금 이 상태로 보다 더 북한을 우리의 조건에 맞게 나오게끔 유도를 한 다음에 개최를 한다는 생각을 가지고 있습니까? 어떤 생각을 가지고 있습니까?
일단 러시아 문제와 관련해서는 북한의 비핵화에 대해서는 러시아도 중국과 마찬가지로 굉장히 강한 입장을 갖고 있습니다. 경우에 따라서는 더 강한 입장이라고도 할 수 있고요. 다만 이제 앞으로 6자회담이 어떠한 조건하에서 재개될지에 대해서는 지금까지 논의된 사항을 토대로 해 가지고 이번에 워싱턴 6자회담 수석대표 회의와 또 이은 한중, 한․미․중 이런 여러 가지 그런 과정을 통해서, 또 한․러나 여러 가지 양자회담을 통해서 가장 적절한 그런 방안이 도출이 될 수 있을 것으로 보고 있습니다, 시간은 조금 걸릴 수 있겠습니다마는.

만약에 6자회담이 재개된다면 과거의 경험과 교훈을 되살려서 해결의 실마리를 찾고 일보 전진은 이루어야 한다는 사실을 유념할 필요가 있다고 봅니다. 첫째, 북한이 설령 6자회담에 복귀를 하겠다고 해도 이는 기존에 보여 줬듯이 시간 벌기 전략의 가능성이 높다고 생각을 합니다. 그래서 도발하고 긴장이 고조되면 대화 복귀하고 또 시간 벌기 이런 패턴은 지금까지 계속되어 왔음을 고려해야 되고요, 이 같은 악순환의 고리를 끊는 방안을 찾아내야 한다고 생각을 합니다. 그리고 또한 6자회담에서 우리 외교가 따돌림을 당하거나 외톨이가 되어서는 굉장히 곤란하다는 점을 명심해야 된다고 생각을 하고 있습니다. 오드 맨 아웃 식으로 남․북․미 관계에서 우리만 배제되거나 한미일 관계에서 또는 한․미․중 관계에서 외톨이로 남아서는 굉장히 곤란합니다. 94년 제네바합의의 경험처럼, 우리는 당사자로서 당시 좀 역할이 부족했고, 어찌 보면 제대로 역할을 못 했고 KEDO 건설비용 청구서만 떠안게 되는 상황은 초래되지 않도록 외교부가 최선의 노력을 다해 달라 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
예, 과거 어느 때보다 능동적인 역할을 하도록 준비하고 있습니다.

예, 알겠습니다. 장관 들어가시고요, 총리 잠깐 나와 주시기 바랍니다. 어제 대정부질의에서 황교안 법무장관이 서울시 전 공무원 유 모 씨에 대해서 ‘간첩조작 사건이 아니라 간첩혐의 사건이다. 사건의 본질은 피의자 유 모 씨가 북한을 드나들며 탈북자 정보를 넘기는 간첩행위를 했다는 것이다’라고 말했습니다. 그것 좀 총리께 다시 한 번 확인을 하겠습니다. 이 사건이 간첩조작 사건입니까, 아니면 간첩 혐의 사건입니까?
이 사건에 대해서 저는 지금 수사 또는 재판 중이기 때문에 깊이 있게 알지 못합니다만 어제 황교안 장관의 답변 과정에서 들은 바와 언론을 통해서 본 바에 의하면 간첩의 문제는 별개의 문제이고, 그것은 기소가 돼서 재판 중인 문제이고 그 재판 과정에서 증거 일부가 위조된 그런 내용의 사건이기 때문에 간첩조작 사건은 아니라는 점을……

그러니까 유 씨는 간첩 혐의로 지금 재판을 받고 있는 사건이고요, 그 사건 중에 증거를 조작한 부분이 지금 일정 부분이 있어서……
예, 일정 부분……

검찰이 공정하게 수사를 하고 있다는 말씀이시지요?
예.

얼마 전에 김성호 전 국정원장이 한 세미나에서 이번 사건과 관련해서 ‘휴민트 만드는 게 보통 일이 아니다. 정보요원 실명까지 거론돼서 중국 휴민트가 말살됐다’고 언급을 했습니다. 총리는 여기에 대해서 동의하십니까?
국정원 사정에 대해서 제가 잘 알지 못하기 때문에 언급하는 것이 적절치 않은 것 같습니다.

휴민트가 붕괴됐다, 안 됐다를 말씀하시는 것 자체가 적절치 않다는 말씀이시지요?
예, 국정원 내부의 문제이기 때문에 공개적으로 얘기하는 게 적절치 않은 것 같습니다.

하여튼 이런 일이 다시 또 발생해서 어떤 국익에 해가 되는 일은 없어야 할 것이라고 생각이 됩니다.
예.

총리 들어가시고요, 외교부장관 잠깐 다시 나와 주시기 바랍니다. 됐습니다, 됐습니다. 시간이 돼서, 시간이 다 돼서. 통일을 위해 우리는 차근차근 한걸음씩 가는 겁니다. 가다 보면 내년, 후년이 아니라 내일 통일의 날이 될지도 모릅니다. 백범 김구 선생의…… ‘우리의 몸을 반쪽 낼지언정 허리 끊어진 조국이야 어찌 차마 더 보겠느냐’라는 고뇌를 되새기며 남북이 당면한 복잡한 외교․안보․통일 현안을 우리 정부가 잘 풀어 나가길 당부하며 질의를 마치고자 합니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

정문헌 의원 수고하셨습니다. 끝까지 자리를 지켜 주신 여러 의원님과 국무총리를 비롯한 국무위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 외교․통일․안보에 관한 질문을 종결할 것을 선포합니다. 오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.